>Папа? да ни чем вообще! > Просто он тот самый интересный случай для изучения явления "русского либерализма". Он - типичный пример. Поняв его можно смело знать что ты понял "русский либерализм", его неудачи в ближайшем прошлом и его (незавидную) судьбу в ближайшем будущем. > Т.е чистая наука. Ничего личного к Папе не имею. > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если Вам угодно продолжать, то пожалуйста, с интересом почитаю. >> Я потом еще кое что добавлю, но для начала хотелось бы услышать еще мнения.
>Игра интересна если она не "ведется в одни ворота". > Хоть что-то мы наработали от лица "противников либерализма в России", немного показали чем "русские либералы" отличаются от "либералов вообще".
> Теперь продуктивно было бы услышать мнение "чем мы отличаемся от вообще" непосредственно из уст "русского либерала". Ну или (что ожидаемо и привычно) "ничем мы не отличаемся, просто вы (народ) дураки такие!" (см. отличие-1 ) > > И так, найдется тут у нас хоть один умный либерал желающий принять участие в этом непростом разговоре?
Согласен, для того, чтобы получить объективный ответ надо для начала выслушать все субъективные мнения. P.S. Я не "противник либерализма в России", я противник русского либерала, разные вещи.
14:56 02.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> P.S. Я не "противник либерализма в России", я противник русского либерала, разные вещи.
Ты будешь смеяться, но большинство народа именно такие. (и я в том числе) Многие либеральные идеи (когда "вообще либерализм") очень даже симпатичны. Но вот когда они излагаются из уст наших местных "русских либералов" и с привязкой на нашу конкретную ситуацию - тут добро превращается в зло. "Вино превращается в уксус", и причина не время, а некачественность (ущербность) наших либералов.
Кстати, без всякого осуждения и национализма, просто чисто научный факт, статистика - почему подавляющее большинство наших "русских либералов" по национальности - евреи, причем евреи-атеисты? Уже одно это заставляет задуматься. Ведь во всем мире носителями либеральных идей являются в большинстве лица одной крови с народом, и, как правило, одной веры (уж точно не атеисты!). Впрочем, это продолжение вопроса "кто такие русские интеллигенты в своей массе". Сорри за маленький офтоп.
15:17 02.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> P.S. Я не "противник либерализма в России", я противник русского либерала, разные вещи.
>Ты будешь смеяться, но большинство народа именно такие. (и я в том числе) > Многие либеральные идеи (когда "вообще либерализм") очень даже симпатичны. Но вот когда они излагаются из уст наших местных "русских либералов" и с привязкой на нашу конкретную ситуацию - тут добро превращается в зло. "Вино превращается в уксус", и причина не время, а некачественность (ущербность) наших либералов.
Снова консенсус.
> Кстати, без всякого осуждения и национализма, просто чисто научный факт, статистика - почему подавляющее большинство наших "русских либералов" по национальности - евреи, причем евреи-атеисты? > Уже одно это заставляет задуматься. > Ведь во всем мире носителями либеральных идей являются в большинстве лица одной крови с народом, и, как правило, одной веры (уж точно не атеисты!).
О, нет! Только не евреи... Меня эта тема всегда раздражала.
> Впрочем, это продолжение вопроса "кто такие русские интеллигенты в своей массе". Сорри за маленький офтоп.
Ошибочно считать, что русские интеллигенты (да и вообще интеллигенция любого народа/страны) однородны, тут встречаются самые разные люди, у которых нет ничего общего, кроме того, что они интеллигенты. Ленин обозвавший интеллигенцию говном нации, как это не парадоксально тоже был интеллигентом. Так что тут все сложно...
15:38 02.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Формула "не согласен - русофоб" глупа.
Ну,.. я в принципе рад, что Вы наконец поняли, что предложили для обсуждения глупость. Хотя, лично я не был бы столь груб и категоричен. А по тексту, претензии к Фёдору Михалычу,... Сто лет назад писано, а ничего практически не изменилось.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если сказать проще - европейский/американский либерал выстраивает теоретические конструкции которых во много отражают веяния и чаяния простых европейцев/американцев,
А если ещё немного утрировать, у американцев и европейцев, есть национал-либералы, и первая часть, "национал", у них на первом месте а у России хрен знает что. Космополит на космополите, и космополитом погоняет.
15:43 02.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Формула "не согласен - русофоб" глупа.
>Ну,.. я в принципе рад, что Вы наконец поняли, что предложили для обсуждения глупость. > Хотя, лично я не был бы столь груб и категоричен.
Сам дурак?
> А по тексту, претензии к Фёдору Михалычу,... Сто лет назад писано, а ничего практически не изменилось.
Великий писатель, но политик... Никакой из него политик.
15:55 02.06.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> А если ещё немного утрировать, у американцев и европейцев, есть национал-либералы, и первая часть, "национал", у них на первом месте а у России хрен знает что. Космополит на космополите, и космополитом погоняет.
Что ж, ты подсказал и третье отличие! отличие-3 "русские либералы" - это космополиты
Енот писал(а) в ответ на :
> О, нет! Только не евреи... > Меня эта тема всегда раздражала.
Так в формате "претензии к евреям" и меня раздражает. Зато если правильно поставить вопрос - претензии лишь к малой (мизерной) части еврейского народа вот это не должно раздражать. Понять эту малую часть - значит на 90% понять наш "русский либерализм" и его уникальные отличия от "либерализма вообще". Проще говоря эта "мизерная часть" настолько глупа но голосиста, что не только наносит невосполнимый ущерб своему собственному народу, а еще и всем остальным народам мешает нормально жить.
Кстати, подмечено - фанатичные "русские либералы" (ну, и автоматически русофобы) становятся из генетически русских женатых на еврейках-атеистах (ну или, если о женщинах-русских, то замужних за евреями-атеистами). Этакое фундаментальное перерождение происходит. По сути - маленькое чудо (с научной точки зрения).
16:00 02.06.2014
Хм... вроде общая картина темы начинает вырисовываться:
отличие-1 у "русских либералов" грязный рот.
отличие-2 у "русских либералов" силы ума хватает лишь на построение теорий которые совершенно оторваны от практической реальной жизни.
отличие-3 "русских либералы" космополиты.
Будет у кого еще что добавить?
Настоятельно прошу высказаться самих "русских либералов". На предмет факта "массовое неприятие либерализма российским народом", т.е попытка объяснения этого факта, поиск причины этого явления с их, "русско-либеральной" точки зрения. (напоминаю - не надо сваливать на "плохой народ" и на "так путинщина пропагандирует". Постарайтесь сосредоточиться на поиске других причин, которые внутри вас самих - тема, вроде, именно об этом)
16:07 02.06.2014
я бы еще два курса предложил для поиска:
1. либерализм и глобализм/антиглобализм. Т.е есть ли здесь связь. Это курс "на ступеньку выше", международный межгосударственный, т.е "русские либералы за или против глобализма" если связь есть.
2. либерализм и духовность. Опять же есть ли здесь связь. Если есть, то или разрушает ли "русский либерализм" русскую духовность, или наоборот увеличивает её. Это курс "на ступеньку ниже", во внутренний мир каждого одного человека.
16:12 02.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> я бы еще два курса предложил для поиска: > 1. либерализм и глобализм/антиглобализм. Т.е есть ли здесь связь. Это курс "на ступеньку выше", международный межгосударственный, т.е "русские либералы за или против глобализма" если связь есть.
Тут Ставр верно сказал, западный либерал думает об интересах своей страны, а русский либерал космополитичен. Плюс, Вы еще с самого начала указали на то, что русский либерал хочет грубо скопировать Западный мир, а это собственно и есть глобализм. Кстати, глобализм по сути и есть этот самый национализм западных либералов.
> 2. либерализм и духовность. Опять же есть ли здесь связь. Если есть, то или разрушает ли "русский либерализм" русскую духовность, или наоборот увеличивает её. Это курс "на ступеньку ниже", во внутренний мир каждого одного человека.
Во первых объясните, что такое по-Вашему "русская духовность".
16:28 02.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Сам дурак?
Так это именно то, что вы имели ввиду пеняя мне на невнимательность, в заданной Вами -же, и как вы теперь утверждаете сами, глупой, аксиоме "не согласен - русофоб" ? А я-яй. А я-то держал вас за приличного, воспитанного человека.... А вы обзываетесь... Негоже, голубчик.
Вот я замечаю, душа моя., что Вы уж как-то, слишком критично настроены против моей скромной персоны, И модератор из меня никудышный,и обзываетесь вот(куда это годится) , и Фёдору Михалычу, рикошетом досталось....А меж тем, я к вам со всем моим почтением, и вниманием. Не могу даже представить, чем это я Вас, голубчик так прогневал? Чем задел нежные струны вашей ..э-э-э.. оппозиционной души?
Енот писал(а) в ответ на :
> Великий писатель, но политик... Никакой из него политик.
Да,... он не политик,.. но он и не просто писатель, . Он пророк. Обыкновенный русский пророк.
>> 1. либерализм и глобализм/антиглобализм. Т.е есть ли здесь связь. Это курс "на ступеньку выше", международный межгосударственный, т.е "русские либералы за или против глобализма" если связь есть.
> > Тут Ставр верно сказал, западный либерал думает об интересах своей страны, а русский либерал космополитичен. Плюс, Вы еще с самого начала указали на то, что русский либерал хочет грубо скопировать Западный мир, а это собственно и есть глобализм. > Кстати, глобализм по сути и есть этот самый национализм западных либералов.
Нет, нет. я не совсем про это. Но раз рассматриваемая область не очевидна, то лучше пропустим для ясности.
Енот писал(а) в ответ на :
>> 2. либерализм и духовность. Опять же есть ли здесь связь. Если есть, то или разрушает ли "русский либерализм" русскую духовность, или наоборот увеличивает её. Это курс "на ступеньку ниже", во внутренний мир каждого одного человека. > > Во первых объясните, что такое по-Вашему "русская духовность".
Опять же, раз не очевидно, то лучше замнем. Не будем копаться в том, что каждый понимает немного по своему, да и вообще есть участники разговора сомневающиеся в существовании явления. Дабы не нагнетать ненужного негативизма в разговоре. Ведь ты хорошо поставил начальные условия, и в частности одно из ключевых условий разговора - Енот писал(а) в ответ на :
>Так это именно то, что вы имели ввиду пеняя мне на невнимательность, в заданной Вами -же, и как вы теперь утверждаете сами, глупой, аксиоме "не согласен - русофоб" ? > А я-яй. А я-то держал вас за приличного, воспитанного человека.... А вы обзываетесь... Негоже, голубчик. >
> Вот я замечаю, душа моя., что Вы уж как-то, слишком критично настроены против моей скромной персоны, И модератор из меня никудышный,и обзываетесь вот(куда это годится) , и Фёдору Михалычу, рикошетом досталось....А меж тем, я к вам со всем моим почтением, и вниманием. > Не могу даже представить, чем это я Вас, голубчик так прогневал? > Чем задел нежные струны вашей ..э-э-э.. оппозиционной души?
Провокациями, чем же еще?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великий писатель, но политик... Никакой из него политик.
>Да,... он не политик,.. но он и не просто писатель, . Он пророк. Обыкновенный русский пророк.
>>> 1. либерализм и глобализм/антиглобализм. Т.е есть ли здесь связь. Это курс "на ступеньку выше", международный межгосударственный, т.е "русские либералы за или против глобализма" если связь есть.
>> >> Тут Ставр верно сказал, западный либерал думает об интересах своей страны, а русский либерал космополитичен. Плюс, Вы еще с самого начала указали на то, что русский либерал хочет грубо скопировать Западный мир, а это собственно и есть глобализм. >> Кстати, глобализм по сути и есть этот самый национализм западных либералов.
>Нет, нет. я не совсем про это. Но раз рассматриваемая область не очевидна, то лучше пропустим для ясности. > > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2. либерализм и духовность. Опять же есть ли здесь связь. Если есть, то или разрушает ли "русский либерализм" русскую духовность, или наоборот увеличивает её. Это курс "на ступеньку ниже", во внутренний мир каждого одного человека. >>
>> Во первых объясните, что такое по-Вашему "русская духовность".
>Опять же, раз не очевидно, то лучше замнем. Не будем копаться в том, что каждый понимает немного по своему, да и вообще есть участники разговора сомневающиеся в существовании явления. Дабы не нагнетать ненужного негативизма в разговоре. > Ведь ты хорошо поставил начальные условия, и в частности одно из ключевых условий разговора - > Енот писал(а) в ответ на :
>> ...без ругани и обвинений разберемся...
Духовность, думаю, действительно стоит пропустить, но чем Вам не угодил глобализм?
16:58 02.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Духовность, думаю, действительно стоит пропустить, но чем Вам не угодил глобализм?
Ты не понял мою мысль. Тема вообще обширна, и здесь это офтоп, но просто подвести можно было к такой мысли - "либерализм вообще за антиглобализм для себя, и глобализм для соседей", а "русский либерализм" именно что за глобализм для России". Проще говоря - "русские либералы" хотят загнать Россию в кабалу, видимо по причине своего непонимания мировых процессов. А вот среднестатистический "либерал западный" и "европейский" эти процессы прекрасно понимает. Но да ладно, еще раз повторяю - лучше замнем для ясности
Не забывай - если разговор состоится, и мы найдем (перечислим здесь) значимое кол-во отличия "русских либералов" от "вообще либералов", т.е пройдем путь дедукции, то проверкой сделаем путь индукции, синтезируем найденное в одно целое, т.е проверочный вопрос будет - если "русские либералы" устранят эти различия, то либерализм в России вполне бы смог прижиться.
А чего Папа не включается в разговор? Он же вроде у нас ходит на форуме в защитниках "всех обиженных, лишенных и слабоумных", т.е "русских либералов"
17:06 02.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> 2. либерализм и духовность. О
Это область т.н. "культурного либерализма"(не путать с экономическим и политическим) Это та зараза которая сейчас разъедает здоровые основы западной цивилизации, и, в частности, навязывается нам, в качестве примера для подражания. Та ещё гадость.
