> Можете ли Вы мне четко, и без всяких туманностей назвать идеологию нынешней российской власти?
напомню из вики - Идеоло́гия (греч. ιδεολο^ 7;ία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо санкционируются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии) Это я к тому - что ответить на твой вопрос можно (ну, плюс-минус конечно, с допусками), но это долгий разговор и основан он может быть только на твоих вопросах, т.е в формате лишь ответов. Да и сам подумай - ну вот, пусть не Россия, а можешь ли ты сказать, что ты хотя бы в общих чертах понимаешь идеологию США, ЕСа, ну или какой другой страны?
23:55 04.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Для меня же идеология это всегда стремление к какому-то определенному идеалу (от хорошего к лучшему).
а! во-во. Ты даже значение термина понимаешь не в общепринятом значении.
Рекомендация - хочешь спрашивать, так предварительно поинтересуйся как используется термин. А то возникнет много непоняток на ровном месте.
> влезу нагло - > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можете ли Вы мне четко, и без всяких туманностей назвать идеологию нынешней российской власти?
>напомню из вики -
> Идеоло́гия (греч. ιδεολο^ 7;ία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо санкционируются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии) > Это я к тому - что ответить на твой вопрос можно (ну, плюс-минус конечно, с допусками), но это долгий разговор и основан он может быть только на твоих вопросах, т.е в формате лишь ответов. > Да и сам подумай - ну вот, пусть не Россия, а можешь ли ты сказать, что ты хотя бы в общих чертах понимаешь идеологию США, ЕСа, ну или какой другой страны?
Примерная идеология США.
Кратко я определил бы как либерализм построенный на принципе исключительности одной отдельно взятой нации (американцы), то есть американцы согласны с либеральными идеями, но для них эти идеи работают только в собственной стране. Американский либерализм, как почти любая идеология стремиться к построению своеобразного рая на земле, но что характерно, американская идеология подразумевает, что этот рай уже построен (американская мечта).
Так же частью американской идеологии является развитый капитализм, можно даже сказать олигархат.
Разворачиваться тут можно действительно очень долго, но кратко я бы изложил как-то так.
>> Для меня же идеология это всегда стремление к какому-то определенному идеалу (от хорошего к лучшему).
>а! во-во.
> Ты даже значение термина понимаешь не в общепринятом значении. > > Рекомендация - хочешь спрашивать, так предварительно поинтересуйся как используется термин. А то возникнет много непоняток на ровном месте.
Стремление к идеалу характерно для всех идеологий, где тут ошибка?
00:43 05.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
>Примерная идеология США.
> > Кратко я определил бы как либерализм ...
Прочти еще раз внимательно значение термина. Хотя бы начальную его часть. Найди описание системных взглядов и перечень социальных групп в своей попытке описать идеологию США. Если не найдешь - значит ты о чем-то другом сказал, но точно не об идеологии. Извини что придираюсь к формальностям, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Вот из таких формальных нарушений, как в твоей попытке описания, и возникают 99% непоняток между людьми, иногда вплоть до драки.
Енот писал(а) в ответ на :
>Стремление к идеалу характерно для всех идеологий, где тут ошибка?
Идеал и идея - совершенно разные вещи. Ты ошибочно приписал качества одного другому, хотя растут их ноги действительно от одной земли, но это два разных растения, образно выражаясь. Посмотри значение этих терминов в вики, увидишь принципиальное различие. Идеология происходит из идеи, но не от идеала. Если кратко русским по белому - Идеология - это конкретная система могущая быть объективно "раскрученная по винтикам" (для изучения), а идеал - это голимая абстракция, причем "сколько людей столько и идеалов".
П.С знаю что нудный я
00:47 05.06.2014
Кстати, можно частично сравнить идеологии России и США в в части социальной группы "неучи". Обещаю - найдем здесь много общего.
13:29 05.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Примерная идеология США.
>> >> Кратко я определил бы как либерализм ...
>Прочти еще раз внимательно значение термина. Хотя бы начальную его часть. Найди описание системных взглядов и перечень социальных групп в своей попытке описать идеологию США. Если не найдешь - значит ты о чем-то другом сказал, но точно не об идеологии.
Ну окей. Системные взгляды: Либерализм, капитализм, двухпартийная система, империализм. Социальные группы: во первых, конечно, идеология США опирается на богатых, во вторых на средний класс, и в третьих опирается на бедноту, использую идею "американской мечты", о которой я и писал.
>Извини что придираюсь к формальностям, но дьявол, как известно, кроется в мелочах. Вот из таких формальных нарушений, как в твоей попытке описания, и возникают 99% непоняток между людьми, иногда вплоть до драки.
>> Стремление к идеалу характерно для всех идеологий, где тут ошибка?
> Идеал и идея - совершенно разные вещи. Ты ошибочно приписал качества одного другому, хотя растут их ноги действительно от одной земли, но это два разных растения, образно выражаясь. > Посмотри значение этих терминов в вики, увидишь принципиальное различие. > Идеология происходит из идеи, но не от идеала.
В социальных исследованиях политическая идеология — это определенный этический набор идеалов, принципов, доктрин, мифов или символов определённого общественного движения, института, социального класса или же большой группы, которые объясняют как общество должно быть устроено и предлагают некоторые политические и культурные проекты определённого общественного порядка.
Википедия/Политическая идеология
>Если кратко русским по белому -
> Идеология - это конкретная система могущая быть объективно "раскрученная по винтикам" (для изучения), а идеал - это голимая абстракция, причем "сколько людей столько и идеалов".
Верно, но любая идеология, может быть даже непреднамеренно, создает свои идеалы, свою утопию.
13:43 05.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Ну-ну.
Да я просто к тому, что ты задался сложным вопросом. Если подходить к нему вдумчиво - то это долгий и нудный разговор. А если кратко сухую выжимку сделать, то в любом случае после вдумчивого разговора мы бы пришли к единому выводу - российская идеология ни чем не хуже американской, американская не хуже и не лучше китайской и т.п.
Енот писал(а) в ответ на :
> Верно, но любая идеология, может быть даже не преднамеренно, создает свои идеалы, свою утопию.
Опять же надо бы разделить государственную идеологию (насаждаемую сверху), и, скажем так, народно-культурную, т.е рождаемую снизу. В части первой можно смело сказать - все они, во всем мире и всегда, сводятся к двум, весьма близким по параметрам, сценариям, давным давно описанным, пусть и в художественной форме 1. оруэловский "1984" / замятинские "Мы" / бредбереревский "451" 2. ханслинский "О дивный новый мир" Т.е конечные идеалы любой государственно идеологии совершенно одинаковы. Хотя, конечно, никто не будет их открыто озвучивать, потому как наносит вред делу достижения идеала.
13:50 05.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну-ну. > Да я просто к тому, что ты задался сложным вопросом. Если подходить к нему вдумчиво - то это долгий и нудный разговор. А если кратко сухую выжимку сделать, то в любом случае после вдумчивого разговора мы бы пришли к единому выводу - российская идеология ни чем не хуже американской, американская не хуже и не лучше китайской и т.п.
В существовании Российской идеологии меня пока никто не убедил, ставровская идеология безыдейности любопытна, но, по-моему, притянута за уши.
>> Верно, но любая идеология, может быть даже не преднамеренно, создает свои идеалы, свою утопию. > Опять же надо бы разделить государственную идеологию (насаждаемую сверху), и, скажем так, народно-культурную, т.е рождаемую снизу. > В части первой можно смело сказать - все они, во всем мире и всегда, сводятся к двум, весьма близким по параметрам, сценариям, давным давно описанным, пусть и в художественной форме
> 1. оруэловский "1984" / замятинские "Мы" / бредбереревский "451" > 2. ханслинский "О дивный новый мир" > Т.е конечные идеалы любой государственно идеологии совершенно одинаковы. Хотя, конечно, никто не будет их открыто озвучивать, потому как наносит вред делу достижения идеала.
Фишка в том, что идеал недостижим, а все псевдоутопии когда либо создававшиеся на земле разительно отличаются.
14:00 05.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> В существовании Российской идеологии меня пока никто не убедил, ...
А это и невозможно на словах. Ответ рождается внутри, и рождение ответа это длительный процесс. По сути он стартует с молоком матери, и финиширует примерно к 40-50 годам. Да и то далеко не у всех. Короче из серии "духовность", "есть бог или его нет" и т.п., по сути составных элементов. Идеология - это сложная комплексная система.
Енот писал(а) в ответ на :
> Фишка в том, что идеал недостижим, а все псевдоутопии когда либо создававшиеся на земле разительно отличаются.
я тебе, собственно, про это же. Есть идеал А, абстрактная недостижимая цель, но общая. И есть промежуточные состояния при достижении этой цели, их многообразие, Б, В, Г... и т.д. Мы можем много трепать эти фактические БВГ, искать их схожести и различия. Но разговор не будет полный, если оба собеседника четко не представляют это общее абстрактное А.
14:03 05.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Давайте честно, без ругани и обвинений разберемся в либерализме. Пусть каждый пишет, что он думает о либерализме, прошу ответить на следующие вопросы: что такое либерализм вообще, кто такой русский либерал, и какие претензии имеются к либералам (если таковые имеются). > > Интересно мнение всех без исключения, отвечать именно на поставленные мною вопросы не обязательно, сойдут любые размышления о сабже.
читайте Новодворскую, она ультра-либералка
14:05 05.06.2014
Srun1 писал(а) в ответ на :
> читайте Новодворскую, она ультра-либералка
я читал. И даже лично с ней встречался. (и с Котей Боровым) Что конкретно в её "мыслях" ты нам посоветуешь обсудить? За что предлагаешь зацепиться?
14:07 05.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> В существовании Российской идеологии меня пока никто не убедил, ...
>А это и невозможно на словах. Ответ рождается внутри, и рождение ответа это длительный процесс. По сути он стартует с молоком матери, и финиширует примерно к 40-50 годам. Да и то далеко не у всех. > Короче из серии "духовность", "есть бог или его нет" и т.п., по сути составных элементов. > Идеология - это сложная комплексная система.
Вы противоречите сами себе, сначала говорите, что идеология всегда конкретна, а сейчас сравнивайте ее с духовностью, на которой сам черт ногу сломит. Да и мне непонятно, почему это у американцев есть конкретная идеология, а у нас какая-то сакральная абстракция. Может Вы путаете идеологию с национальной идеей?
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фишка в том, что идеал недостижим, а все псевдоутопии когда либо создававшиеся на земле разительно отличаются.
>я тебе, собственно, про это же. Есть идеал А, абстрактная недостижимая цель, но общая. И есть промежуточные состояния при достижении этой цели, их многообразие, Б, В, Г... и т.д. > Мы можем много трепать эти фактические БВГ, искать их схожести и различия. Но разговор не будет полный, если оба собеседника четко не представляют это общее абстрактное А.
Абстрактное А не возможно четко представить, абстрактного А не существует, и не существует даже нужных слов для его описания, галимая утопия, в которой всем хорошо, такого общества не смогли создать даже писатели-фантасты.
14:26 05.06.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Вы противоречите сами себе, сначала говорите, что идеология всегда конкретна, а сейчас сравнивайте ее с духовностью, на которой сам черт ногу сломит.
Нет вроде. я лишь имел мысль - что все раскладывается по полочкам в голове к 40-50 годам. Короче в пору когда на смену зрелости приходит мудрость.
Енот писал(а) в ответ на :
> Да и мне непонятно, почему это у американцев есть конкретная идеология, а у нас какая-то сакральная абстракция. > Может Вы путаете идеологию с национальной идеей?
Не путаю. Национальная идея (точнее её очередной поиск) - это искусственное средство (инструмент) имеющее назначение связать государственную идеологию с культурно-народной, см. выше. Применяться, есно, государством. Короче очередная хитрость, но полезная в деле эволюции человечества. И не заблуждайся - американскую идеологию ты даже близко не знаешь. Ты судишь о ней по словам, по публично декларируемым элементам системы. Это иллюзорный мир нарисованный у тебя перед глазами. И ты уверовал что знаешь истинное положение дел там, в Америке. На самом деле фактический состав идеологии распознается по поступкам. Навроде движения хиппи, почему негров освободили и т.п мириаду косвенных признаков на основе поступков властей или их бездействия в некоторых случаях.
Тема, конечно, интересная. Но мне стыдно тебя грузить всей этой нуднятиной. Потому как слишком уж велика граница понимания между нами. На образном примере: собравшись поговорить о математической функции, или диффиринциальных уравнениях... выяснится, что один из собеседников не знает даже таблицу умножения. Это я не в обиду тебе. А просто в оправдание нецелесообразности серьезного разговора. Предлагаю просто перешучиваться.
>> Вы противоречите сами себе, сначала говорите, что идеология всегда конкретна, а сейчас сравнивайте ее с духовностью, на которой сам черт ногу сломит.
>Нет вроде. я лишь имел мысль - что все раскладывается по полочкам в голове к 40-50 годам. Короче в пору когда на смену зрелости приходит мудрость. > > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и мне непонятно, почему это у американцев есть конкретная идеология, а у нас какая-то сакральная абстракция. >> Может Вы путаете идеологию с национальной идеей?
>Не путаю. Национальная идея (точнее её очередной поиск) - это искусственное средство (инструмент) имеющее назначение связать государственную идеологию с культурно-народной, см. выше. Применяться, есно, государством. Короче очередная хитрость, но полезная в деле эволюции человечества. > И не заблуждайся - американскую идеологию ты даже близко не знаешь. Ты судишь о ней по словам, по публично декларируемым элементам системы. Это иллюзорный мир нарисованный у тебя перед глазами. И ты уверовал что знаешь истинное положение дел там, в Америке. > На самом деле фактический состав идеологии распознается по поступкам. Навроде движения хиппи, почему негров освободили и т.п мириаду косвенных признаков на основе поступков властей или их бездействия в некоторых случаях. >
> Тема, конечно, интересная. > Но мне стыдно тебя грузить всей этой нуднятиной. Потому как слишком уж велика граница понимания между нами. На образном примере: собравшись поговорить о математической функции, или диффиринциальных уравнениях... выяснится, что один из собеседников не знает даже таблицу умножения. > Это я не в обиду тебе. А просто в оправдание нецелесообразности серьезного разговора. Предлагаю просто перешучиваться.
Понятно все. Вы старый и мудрый, а я бестолочь необразованная, недостойная разговора с Вами. Можете Вы мне вообще сказать с чего Вы взяли, что знаете правду об Америке (причем знайте ее по-ходу только Вы), Вы там хоть были, или просто начитались российской прессы, в которой культивируется образ США, как мирового демона? Вы обвиняли Папу в том, что он считает себя самым умным, и теперь сами же встаете на его грабли...
