=Русские будут ссылаться на свои источники,мы на свои.=
А у вас какие источники? Нет у вас источников, только что Синопсис Гизеля и История Украины-Руси Конисского. Остальное-наши источники.
Вероятно профессиональным исследователям киевского периода русской истории крайне забавно наблюдать попытки “свидомой” части научного сообщества Киева и Львова выставить современную жевто-блакитную Украину единственной наследницей древней Руси. Особенно, учитывая то остоятельство, что простые украинцы об этой самой “Руси-Украине” мало что помнили. Самый “древний” исторический персонаж в малорусском народном творчестве – казак Байда (списан с князя Дмитрия Байды-Вишневецкого) - относится к 16-му веку. Это нижний предел украинской исторической памяти. Древняя Русь в украинских песнях, сказках и преданиях не представлена никак.
На северо-востоке от Малороссии все обстоит иначе. Великорусские старины (былины) прославляют имена Владимира Киевского и Олега Черниговского, а каждый из тройки знаменитых русских богатырей: Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович имеет реально существовавших прототипов. География русских старин удивительно совпадает с границами древней Руси: в былинах упоминается Галич, Волынь, Киев с Днепром, Почай-рекою и Печерским монастырем, Чернигов, Путивль, Брянские леса, Рязань, Ростов, Ока, Тверь, Смоленские черные грязи, Псков, Ильмень, Новгород, Волхов, Ладожское и Белое озеро.
Распространено заблуждение, что былинный эпос сохранился только на русском Севере – в Архангельском и Олонецком крае. Правильнее будет сказать, что в Архангельском и Олонецком крае былинный эпос сохранился лучше всего. А вообще былины записывали и в Нижнем Новгороде, и Саратове, и на Урале, и на Алтае и даже на востоке Якутии, где известно имя сказителя Михаила Соковикова. То есть, в конце 19-го века, где-нибудь на берегу Колымы или Индигирки долгими зимними вечерами русские старожилы пели: “Во славном городе во Киеве, у ласкового князя у Владимира”. У донских казаков не было старин как жанра фольклора, но сохранилось множество песен на былинные сюжеты. Выходит, что великороссы в народном творчестве сберегли историческую память о Древней Руси, а украинцы этого сделать не смогли.
Теперь о памяти письменной. Основными источниками по древнерусской истории являются летописи. “Повесть временных лет” - самая древняя и общая для большинства русских летописных сводов. Наиболее полные редакции ПВЛ содержит Ипатьевский, Лаврентевский и Радзивилловский своды. Южнорусский летописный свод называется Ипатьевским, так как найден в Ипатьевском монастыре в Костроме, второй Лаврентьевский, назван по имени писца и по происхождению тверской, Радзивилловский – тоже из владимиро-суздальской земли, с 14 в. хранился в Белой Руси у магната Радзивилла, затем в библиотеке Кёнигсберга. Эти редакции древнее и значительно полнее найденных на Украине (или рядом) Хлебниковского и Погодинского списков. Как правило, украинские издатели ПВЛ берут за основу либо Ипатьевский, либо Лаврентьевский список, что само по себе показательно. Если же сопоставить, сколько памятников древнерусской словесности, включая летописи, сохранилось в России, и сколько на Украине, то сравнение будет явно не в пользу Малороссии.
Очень многое из истории своего края украинцы знают только благодаря великорусским и белорусским писцам. Ведь для того, чтобы свидомый учёный обозвал “Слово о полку Игореве” “памъятком украйинськой литэратуры XII столииття” его сначала должны были сохранить псковские монахи. Даже древнее “отчество” Днепра - “Словутич” киевляне знают исключительно из “закордонных джерел”. Если верить покойному академику Ли###еву, отчество “Словутиць” встречается только в “Слове о полку Игореве” и в былине о Сухмане. Оба памятника – великорусские. Получается, во Пскове память о Днепре сохранили лучше, чем в Киеве.
Непредвзятому исследователю вполне очевидно, что все без исключения ветви русского народа могут считать себя полноправными наследниками Руси. Но вот потуги некоторых неуравновешенных личностей на Украине заявить о каких-то своих особых правах на древнерусскую историю и культуру, в свете всего вышеизложенного выглядят очень уж жалко. Если бы не “москальские” писцы, историки и фольклористы, свидомые \"вчени\" не знали бы и третьей части того, что им теперь известно о своей истории IX-XIII вв. )(С
Ну в общем смысл такой: украинцам достался Киев нежданно-негаданно и они имеют хамство считать, что сдесь они и жили всегда. Хотя турки например, не говорят, что они потомке тех самых Византийцев, потому что живут в древнем Константинополе.
10:49 16.10.2008
Двенадцать лидеров рейтинга:
1. Александр Невский (2011766 голосов) 2. Александр Пушкин (1781863 голоса) 3. Федор Достоевский (1678083 голоса) 4. Петр I (1511367 голосов) 5. Владимир Ленин (1356281 голос) 6. Александр Суворов (1271345 голосов) 7. Екатерина II (1265784 голоса) 8. Иван Грозный (1216812 голоса) 9. Петр Столыпин (1165377 голосов) 10. Александр II (1066896 голосов) 11. Дмитрий Менделеев (1044897 голосов) 12. Иосиф Сталин (1039488 голосов)
Напомним, что Иосиф Сталин, замыкающий рейтинг двенадцати главных героев российской истории, до обнуления счетчика в середине августа долгое время лидировал. Однако организаторы проекта \"Имя России\" пришли к выводу, что его лидерство было обеспечено \"накрутками\", и голоса стали собирать заново. Поклонники Сталина сочли обнуление счетчиков политическим шагом. Россия вроде как сделала свой выбор?Вы получили своих героев,мы своих.В числе 500 были ВСЕ Киевские князья,Хмельницкий,даже Сикорского вписали.Да на здоровье,нам не жалко
10:53 16.10.2008
Рairllad писал(а):
> А чем источники отличаются?
Интерпретаторами,Пайрлард.
11:06 16.10.2008
БраNко писал(а):
>
> Ну в общем смысл такой: украинцам достался Киев нежданно-негаданно и они имеют хамство считать, что сдесь они и жили всегда. Хотя турки например, не говорят, что они потомке тех самых Византийцев, потому что живут в древнем Константинополе.
Бранко, раз мы такие бяки со всех сторон - хамы,воры,хитрые, плутоватые, и вообще,нету нас,как народа и страны,зачем тогда \"благородному ратнику\" с украинцами в полемику вступать?Расходовать свой \"могучий интеллект\" на такое неблагодарное дело? Бицца ап стену,метать бисер...Нервные клетки не восстанавливаются. Может,ну его?Плюнь ты на это дело,отдохни,расслабься, на футбол сходи, или в киношку
Согласен на все сто, Pairllad .Особенно с тем, что эти правила должны касаться всех, а не только украинских участников форума. История сделана из истин, которые становятся ложью...Согласен на все двести. Есть два варианта развития украинско-российских отношений-поиск и развитие точек соприкосновения,деловое и культурное сотрудничество,торговля,наука и т.д.,и т.п. Лично я хотел бы видеть где-нибудь на форуме именно это. А второй вариант-поиск и углубление разногласий во всех вышеуказанных областях. На форуме первый вариант не интересен даже модераторам.Почему?Упадут рейтинги? Или...?
11:43 16.10.2008
Киевская Русь,
=Может,ну его?Плюнь ты на это дело,отдохни,расслабься, на футбол сходи, или в киношку=
Вы по видимому в киношке подсмотрели темы заведенные вами типа \"русские-нерусские\", еще до моего появления здесь?
11:49 16.10.2008
БраNко писал(а):
> > Непредвзятому исследователю вполне очевидно, что все без исключения ветви русского народа могут считать себя полноправными наследниками Руси...
Стало быть, Ярослав Мудрый всё-таки может считаться нашим? О чем же мы тогда спорим? Мир-дружба-фестиваль!
> =Может,ну его?Плюнь ты на это дело,отдохни,расслабься, на футбол сходи, или в киношку= > > Вы по видимому в киношке подсмотрели темы заведенные вами типа \"русские-нерусские\", еще до моего появления здесь?
Увы...Для киношки это весьма нерейтинговая тема,вряд-ли на таком денег заработать можно.По крайней мере,у нас, в Украине-точно обанкротятся.
11:54 16.10.2008
Фестиваль будет тогда, когда украинцы бросят игратся в украинское государство и вернутся в лоно Матери-России.
12:03 16.10.2008
БраNко писал(а):
>
Бранко,я ничего не имею против русских. Против японцев,евреев,китайцев,грузин... Лишь бы человек был хороший. Я согласен и с тем, что у России есть свои национальные интересы(как и у всех остальных вышеперечисленных наций).Но!Я никогда не соглашусь с тем, что интересы России приоритетнее и главнее,чем интересы Украины.Вот в этом и скрыт тот самый корень, о котором Козьма говорил.Для вас интересы России превыше всего, а интересов Украины вообще быть не должно.Можно ли с таким раскладом вести предметный диалог о чем-либо?
12:06 16.10.2008
БраNко писал(а):
> Фестиваль будет тогда, когда украинцы бросят игратся в украинское государство и вернутся в лоно Матери-России.
Замечательно!Комменты,как говорится излишни!
12:07 16.10.2008
Начинайте работать над этим. Чем раньше, тем дешевле для вас это обойдется.
12:20 16.10.2008
пока что разговолр ушел в сторону.
Просьба вернуться к главной теме разговора.
21:53 16.10.2008
БраNко писал(а):
>Начинайте работать над этим. Чем раньше, тем дешевле для вас это обойдется.
Вы оставляете нам право решать над чем работать или за нас думать будете, собирать дивиденды а нам только работать над этим?
Мир-дружба-фестиваль!