Вообще, история заселения Среднего Поднепровья после татар хорошо известна. Сначала козаки из беглы поляков люди, жили на Буге. Затем Стефан Баторий, определил им место на Днепре, где главным городом стал Тахтемиров, теперь село под Каневом. Казаков было не много поначалу, но к ним, продалжали идти беглые, это и крестьяне и бандиты т .д. и т.п. от разных народов. Этакая Тортуга степная.
Поляки стали делить интересы с козаками. После чего они оставили Тахтемиров и ушли за пороги.
Спустя некоторое время, казаки помирились с поляками и зажили душа в душу, поднявшись выше по Днепру, где стали полюблять жить казацкие гетманы и старшины, в Чигирине, Черкасах.. В это время, Гетьман Концепольский, вместе с Бопланом, активно строил городки и села в Среднем Поднепровье, массово переселяя не Днепр людей с запада. Например Кодак, был населен польскими немцами. Далее известно , Хмельницкий, Воссоединение... За Днепр, украинцы перешли тоже при помощи козаков.
Так как при Российской Империи, грабить запорогам не разрешали, да и некого уже было, а жить запороги привыкли не за свои, то они стали перетягивать от поляков селян, заселяя Занепровские степи людьми, которых потом сами \"стригли\". Причем, за укрывательство( продукты одежда) крестьяне жестоко карались. Все это прекратилось Екатериной. Если бы не она, то украинцы так и ходили бы холопами у бандитов-запарогов. Но и запороги, были именно тем элементом, благодаря которому украинцы заселили Поднепровье и Заднепровье.
13:11 04.12.2008
вот интересный у вас Branko взгляд... такое впечатление что юг и восток украины были пустыней прям и нихто там не жил аж пока.... я думаю все было проще. то что вы называете заселением было заметным явлением на фоне уже вполне заселенного испокон веков юга. может каким то упорядочиванием жизни. а читая вас вижу пустыню которую вдруг стали заселять... НЕВЕРЮ
15:10 04.12.2008
igels После опустошения юго-западной Руси Чингизханом, на этой территории образовалось Дикое поле, которое стихийно осваивалось в XVI — XVII веках беглыми крестьянами и холопами.
15:17 04.12.2008
Игелс,
=вот интересный у вас Branko взгляд... такое впечатление что юг и восток украины были пустыней прям и нихто там не жил аж пока.... =
Жили. Кыпчаки, в основном. И как уже доказано антрпологами, они оказали существенное влияние, на формирование типа украинцев.
= читая вас вижу пустыню которую вдруг стали заселять... НЕВЕРЮ =
Я говорил про славянских предков украинцев. Что касается второй, степной части, то да. Там были цветущие Ордынские города, села и т.д. и т.п. Причем, Дикая Степь начиналась в 40 км. от Киева.
17:11 04.12.2008
Земляк писал(а):
> После опустошения юго-западной Руси Чингизханом, на этой территории образовалось Дикое поле,
чингисхан что 100% славянского населения вырезал? а почему тогда в остальной части руси не вырезал так успешно а несмотря на серьезное сопротивление просто ограничился уничтожением кого попало и разграблением...
> которое стихийно осваивалось в XVI — XVII веках беглыми крестьянами и холопами.
а с 12 по 16 века?
17:16 04.12.2008
Branko писал(а):
> Жили. Кыпчаки, в основном. И как уже доказано антрпологами, они оказали существенное влияние, на формирование типа украинцев.
кипчаки насколько я помню это кочевники... а во многих документах с 12 по 16 век говорится о торговле зерном с жителями этих территорий (которых впрочем называют по разному)
> = читая вас вижу пустыню которую вдруг стали заселять... НЕВЕРЮ = > > Я говорил про славянских предков украинцев. Что касается второй, степной части, то да. Там были цветущие Ордынские города, села и т.д. и т.п. Причем, Дикая Степь начиналась в 40 км. от Киева.
города (сараи) я еще допускаю. могло бы быть. но тогда они бы сохранились в названиях поселений. нигде кроме крыма я этого не наблюдаю. термин цветущие ордынские села вообще вызывает улыбку... ну не жили ордынцы на месте. они кочевые, их села просто невозможно представить... образ жизни другой. мы не сеем и не пашем... какие уж тут села...
17:26 04.12.2008
igels Осенью 1240 начался новый поход татаромонголов на Южную Русь. В конце декабря после многодневного штурма был покорён Киев. Монгольские отряды взяли и разрушили Владимир-Волынский, Галич и другие города. Весной 1241 монгольское войско прошло дальше на запад. Южная же Русь прекратила своё существование, как таковая, остатки населения которого осталось менее половины в основной массе бежало на восток, а малая часть на запад.
18:01 04.12.2008
Земляк писал(а):
>igels
> Осенью 1240 начался новый поход татаромонголов на Южную Русь. В конце декабря после многодневного штурма был покорён Киев. Монгольские отряды взяли и разрушили Владимир-Волынский, Галич и другие города. Весной 1241 монгольское войско прошло дальше на запад. Южная же Русь прекратила своё существование, как таковая, остатки населения которого осталось менее половины в основной массе бежало на восток, а малая часть на запад.
я деталей не помню, но спустя менее 50 лет татары ушли и оставили всех в покое только с выплатами дани (репарациями?) обычная для средневековья практика возвращение уцелевшего населения к привычным местам обитания. что тут это не случилось?наколько помню всю завоеваную азию там именно так и произошло. люди возвращались в свои города. про нас. люди вернулись в киев, и в галич, и в другие места. почему вы считаете что не вернулись на южные рубежи украины? тем более есть документы о торговых операциях с зерном в этих местах. кто зерно собирал? татары?
18:08 04.12.2008
игелс,
Просто почитайте:
— Работу мы начали в 1988 году, — рассказывает бессменный начальник археологических экспедиций на Мамай-горе, заведующий археологической лабораторией ЗГУ, кандидат исторических наук Геннадий Тощев
Следующий полевой сезон принес археологам большую удачу. Удалось обнаружить второй крупнейший могильник Мамай-сурка, содержащий 1140 погребений конца XII — начала XV веков. Сведения о нем имелись еще со средины 1950-х годов, однако точно локализовать памятник не удавалось. Изучение могильника в комплексе с Мамай-горой позволило во многом по-новому оценить историю взаимоотношений кочевого и оседлого населения, развеять некоторые мифы о прошлом степной полосы. Некоторые из них, кстати, были не столь невинные, как легенда о возникновении Мамай-горы.
Оценивая время, наступившее после Золотой Орды, большинство историков склонялись к мнению, что в огне завоеваний степь на некоторое время опустела. Поэтому и стали ее называть Диким Полем. Хотя, как свидетельствуют раскопки, эти благодатные места, восхищавшие еще Геродота, были обитаемы из поколения в поколение. В том числе и в постмонгольский период. Следовательно, освоение степных просторов берет начало задолго до их колонизации казачеством.
— На протяжении ряда лет бытовало несколько точек зрения о том, кто населял степи юга Украины, — говорит научный сотрудник Института археологии НАН Украины Людмила Литвинова, несколько лет работающая в экспедициях на Мамай-горе. — Многие этнографы, историки, лингвисты были убеждены, что здесь жили славяне, выходцы из Среднего Поднепровья, которые пришли в период татаро-монгольского нашествия. Другие ученые отдавали приоритет ясам — переселенцам из Северного Кавказа. Наши же исследования убедительно доказывают: обитателями степи было пестрое и неоднородное население, сложившееся в результате многочисленных миграций.
Ссылки на это имеются в летописях, и они подтверждаются нашими антропологическими исследованиями. Население, жившее здесь с древнейших времен, формировалось на очень сложной многоэтничной основе.
О КАК.
Фактически оно и приняло участие в формировании украинского народа. Выявленная в ходе изысканий четкая генетическая связь дает все основания утверждать — нация сформировалась отнюдь не только на основе жителей Нижнего Поднепровья. Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно..
ДАЛЕЕ:
Запорожье. - Украинские археологи на берегу реки Конки обнаружили древний город с большими домами и мечетями времен Золотой Орды.
По словам ученых, их находка свидетельствуют о том, что здесь, в сорока километрах от областного центра, когда-то цвел мусульманский золотоордынский город-сад – с минаретами, мавзолеями и мечетями, а также [B]оспаривает утверждения историков о том, что до казацких сечей Запорожье было диким полем с кочевниками. [/B]
ДАЛЕЕ:
В прошлом году на Лысую гору мы приехали вместе с лучшим украинским специалистом по Золотой Орде, – кандидатом исторических наук из ЗНУ Михаилом Ельниковым
К концу экспедиции мы в самом деле обнаружили семь крупных построек. Но они не обязательно мечетями могут быть. А, скажем, просто административными зданиями. Название «Семь мечетей», напомню, впервые появилось на русских военных картах XVIII века. Составители карт, делая зарисовки с натуры, похоже, не очень-то разбирались, что за развалины перед ними – мечети, не мечети. Ну и зафиксировали, не особо ломая голову: на берегу реки Конки, мол, обнаружен город с семью мечетями. – Когда он появился? – Города на просторах Дикого Поля строить начал хан Узбек. Ему было выгодно это: в дикой степи появлялось оседлое население. На Лысой горе нужен был город еще и потому, что мимо него проходил один из лучей Великого Шелкового пути. Из города лысогорского путь в Европу пролегал, а в обратном направлении – в Крым. – А что за люди обитали тут? Монголы? – Монголы, по завещанию Чингисхана, должны были вести исключительно кочевой образ жизни. Но города в степи они одно время поддерживали. Им, например, нужны были ремесленники. Вполне возможно, что в город на Лысой горе они просто-напросто из степи сгоняли людей. Вероятнее всего, поэтому жили тут представители разных национальностей, включая славян. И вполне мирно уживались. Видимо, из подобных степных городов веротерпимость впоследствии была перенесена и в казацкую среду. – Столица Мамая, который ханом никогда не был, потому что происходил не из монгол, а из кипчаков [в частности, из рода Кийян], находилась неподалеку – на Кучугурах. Перед разливом Каховского моря там были проведены раскопки, в ходе которых археологи нашли мамаев- скую мечеть. Огромную, размером 20 на 40 метров. Вполне возможно, что подобная мечеть находилась и на ореховской Лысой горе...
ДАЛЕЕ:
В 1243 году Нижнее Поднепровье вошло в состав Золотой Орды. Считалось, что жизнь на поселениях в этот период прекращается, население мигрирует или истребляется. В литературе этот край получает название Дикое Поле. Длительное время замалчивался сам факт существования наличия памятников периода Золотой Орды на Нижнем Днепре. Так известно, что при написании тома по истории Запорожской обл. слова \"татарские\", заменялись на \"средневековые.\"
Каменский могильник-аналогии черепам Зливкинского могильника и Большого кургана Цимлянскогй станицы. Монголоидность выражена в ряде женских черепов. Аналогии славянским сериям отсутствуют.\\Кондукторова\\ Фелоров Давыдов считал, что под давлением монголов, кыпчаки переходят к ОСЕДЛОСТИ, что отразилось на появлении грунтовых могильников.
При исследовании о.Малая Хортица, в 1997, вновь были обнаружены материалы \"татарского\" происхождения.
При исследовании могильника Мамай Сурка, Л.В Литвинова показала неоднородный состав населения: аналогии аналогии со средневековым населением Кариы и Каменки, близкое салтово-маяцкой культуре. Аланским сериям Сев. Кавказа. Некоторая свяЗь с сериями полян, северян, тиверцами из могильника Бранешт. 114
Чукаева В.А. считает, что Поднепровье, в результатае тат.-монг. нашествия, в 13 веке запустевает. Половецкое население уходит на Среднюю Волгу и на территорию Галицко-Волынской Руси. На основе археологических данных выделяется \"обратная\" кыпчакская колонизация во второй половине 13-14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды. Этнический состав региона:
В последующиее время, к началу 15 века, культурные вливания крымских колонистов стали преобладающими.
Говоря о судьбе оседлого населения в золотордынский период, то в начале 15 века, наиболее крупные населения исчезают, однако значительное число небольших поселений продолжает существовать.
Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\\М.Ельников
ОТАКЭ..
18:58 04.12.2008
Игелс,
=тем более есть документы о торговых операциях с зерном в этих местах. кто зерно собирал? татары? =
Не помню имя того хана, который решил в Поднепровье занятся земледелием. Но история была такова, что сначала он продал в рабство, населников Днепровских земель, а когда там уже никого не стало и денег взять было неоткуда, один умный визирь, посоветовал ему занятся там земледелием, для чего Поднепровье заселили с миру по нитке, в том числе и татарми-кыпчаками, для них земледелие не возбранялось, в отличии от чистых монгол, которым по ясам Чингизхана, делать этого было нельзя.
> =тем более есть документы о торговых операциях с зерном в этих местах. кто зерно собирал? татары? = > > Не помню имя того хана, который решил в Поднепровье занятся земледелием. Но история была такова, что сначала он продал в рабство, населников Днепровских земель, а когда там уже никого не стало и денег взять было неоткуда, один умный визирь, посоветовал ему занятся там земледелием, для чего Поднепровье заселили с миру по нитке, в том числе и татарми-кыпчаками, для них земледелие не возбранялось, в отличии от чистых монгол, которым по ясам Чингизхана, делать этого было нельзя.
кипчаки были такими же неоседлыми как и татары. культура земледелия сама по себе подразумевает длительную оседлость ее носителей. вдруг за сто лет кипчаки не смогли бы в принципе развить земледельческую культуру. нужен толкач. ту кто этим занемается не одно столетие... в то что кочевники вдруг за короткий срок стали земледельцами верится с трудом. да и сам образ жизни кочевой поменять очень не легко. это изменения в ментальности огого какие. и без сми я просто не представляю что нужно с людьми сделать... разве что приобщение к более высшей ДРУГОЙ земледельческой культуре. но тогда ее носителей должно быть не горстка а достаточно много... (имхо)
> Просто почитайте: > ........................ > ОТАКЭ..
очень интересно и даже убедительно. но там не говорится об отсутствии славян. тут о доминировании в регионе монголов...
13:16 05.12.2008
Игелс,
=кипчаки были такими же неоседлыми как и татары. культура земледелия сама по себе подразумевает длительную оседлость ее носителей. вдруг за сто лет кипчаки не смогли бы в принципе развить земледельческую культуру. нужен толкач. ту кто этим занемается не одно столетие... =
> =кипчаки были такими же неоседлыми как и татары. культура земледелия сама по себе подразумевает длительную оседлость ее носителей. вдруг за сто лет кипчаки не смогли бы в принципе развить земледельческую культуру. нужен толкач. ту кто этим занемается не одно столетие... = > > У узбеков научились.
не получается... другая среда обитания, другие условия земледелия... не хуже не лучше просто другие. да и возделываемые культуры другие... а что кипчаки и у узбеков оседлостью отличились? я не в курсе...
17:17 05.12.2008
О распространении земледельческих культур в Орде свидетельствуют археологические находки на Красноярском городище и близлежащем могильнике. Это зерна проса, семена тыквы, дыни, арбуза; косточки винограда. Крестьяне, видимо, прикреплялись к земле и именовались «сабанчи». Земледелие в Орде, по свидетельству И. Барбаро, было достаточно жестко регламентировано по срокам и являлось заботой государственной вла-сти. В то же время оно было столь же искусственным явлением, как и города в степи, и базировалось на труде согнанных из завоеванных областей подневольных работников. Неслучайно с ослаблением государственности и упадком Орды земледелие на Нижней Волге исчезает, поскольку оно базировалось не на естественном процессе перехода к оседлости, а целиком на диктате власти, заинтересованной в обеспечении продовольствием городских центров.
