Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ярослав Мудрый - великий украинец?

  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
22:50 16.10.2008
БраNко писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Ну в общем смысл такой: украинцам достался Киев нежданно-негаданно и они имеют хамство считать, что сдесь они и жили всегда. Хотя турки например, не говорят, что они потомке тех самых Византийцев, потому что живут в древнем Константинополе.
quoted1

Есть часть и таких но большинство так не думает. У нас свободная страна. Тем более каждый ученый имеет право отстаивать свое мнение тем более, что оно имеет под собой определенною основу. Эти былины были больше связаны с северными княжествами... У нас же сохранились простые народные традиции которые восходят к Киевским временам, что доказывает русько-украинскую преемственность а у вас это наблюдается в меньшей степени. Былины это скорее элитное времяпровождение...
Про летописи... По нашим землям пронеслась орда, потом литовцы, поляки со своим католичеством довершили разгром, да и руина разорила Украину, да и татары своими набегами постарались. А ваши монастыри отделались только Батыем а в последствии монголы били религиозно толерантны. Но это не меняет факта что в Ипатьевском списке именно летописи с наших земель.
Я конечно извиняюсь но дальше пошли бредни. Как вам наверно известно большинство античных письменных памятников к нам дошли с исламского Востока во времена крестовых походов и утверждать что Аристотель или Цицерон араб глупо вы не находите?
Вы нас обвиняете в захвате Киева? Пожалуйста дату захвата украинцами Киева укажите!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
22:54 16.10.2008
любые заявления нужно подтверждать фактами, в частности работой с источниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
22:58 16.10.2008
Istoruk писал(а):
>БраNко писал(а):
>> Начинайте работать над этим. Чем раньше, тем дешевле для вас это обойдется.
>
Развернуть начало сообщения


> Дабы избежать ухода от темы данный пост будет удален
>
> С уважением, Pairllad
quoted1

Если так то просил бы вас удалить все посты что уводят от темы. Выборочное применения правил есть беззаконие и нарушает равенство сторон в споре. Или вы считаете что только мой пост уводит от темы?

________________________________________ ______________________________

Моя задача здесь поддерживать дискуссию. Я сделал предупреждение всем, но данный пост следовал прямо за предупреждением. Это неуважение к модератору. Здесь принципы модерирования гораздо жестче.

С уважением, Pairllad
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
23:02 16.10.2008
Рairllad писал(а):
> любые заявления нужно подтверждать фактами, в частности работой с источниками.
quoted1

Что конкретно вы хотите чтобы я поттвердил? Тут я навел общеизвестные истины... Или вам надо доказательств что Земля круглая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
23:53 16.10.2008
Исторюк,

=Про летописи... По нашим землям пронеслась орда, потом литовцы, поляки со своим католичеством довершили разгром, да и руина разорила Украину, да и татары своими набегами постарались=

Т.е. считаете, что артефакты древнерусские у вас не сохранились, а народ сохранился. Идея прямо сказать загадочная.

=Но это не меняет факта что в Ипатьевском списке именно летописи с наших земель.=

Так может и народ в Ипатьевском монастыре и округе с ваших земель?

= Пожалуйста дату захвата украинцами Киева укажите=

1919 год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
13:58 19.10.2008
БраNко писал(а):
Развернуть начало сообщения


> =Про летописи... По нашим землям пронеслась орда, потом литовцы, поляки со своим католичеством довершили разгром, да и руина разорила Украину, да и татары своими набегами постарались=
>
> Т.е. считаете, что артефакты древнерусские у вас не сохранились, а народ сохранился. Идея прямо сказать загадочная.
quoted1

Огонь берет бумагу лучше чем человеческую кровь....
> =Но это не меняет факта что в Ипатьевском списке именно летописи с наших земель.=
>
> Так может и народ в Ипатьевском монастыре и округе с ваших земель?
quoted1

Идея о массовом переселение после монгол не выдерживает критики: не было массового обезлюднивания территорий, отсутствие материальных и письменных подтверждений.Эта гипотеза базируется на идеологии и под нее делалась...
> = Пожалуйста дату захвата украинцами Киева укажите=
>
> 1919 год.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
16:18 19.10.2008
Исторюк,

=Идея о массовом переселение после монгол не выдерживает критики: не было массового обезлюднивания территорий, отсутствие материальных и письменных подтверждений=

Было и обезлюдивание и массовое( в рамках этого обезлюдживания) переселение.

Эта гипотеза базируется на летописных и материальных подтверждениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
17:03 19.10.2008

Т.е. другими словами: если вы не знаете о таких фактах, это не дает вам права утверждать, что этих фактов не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
00:33 20.10.2008
БраNко писал(а):
>
> Т.е. другими словами: если вы не знаете о таких фактах, это не дает вам права утверждать, что этих фактов не было.
quoted1

Возможно вы и правы все знать невозможно. Но вы ответте как случилось что ваши земли не обезлюднели а наши да? толку переезжать на территории все равно подконтрольные монголам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
00:37 20.10.2008
Наши тоже обезлюдели, за исключением Тверского, Смоленского и Новгородского княжеств.

=толку переезжать на территории все равно подконтрольные монголам? =

Это надо было спросить у Массы переселившихся людей с Юга Руси. Хотя к чему? Искать логику? От этого, исторический факт исхода древних Русичей на север не исчезнет.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
18:45 20.10.2008
БраNко писал(а):
Развернуть начало сообщения


> =толку переезжать на территории все равно подконтрольные монголам? =
>
> Это надо было спросить у Массы переселившихся людей с Юга Руси. Хотя к чему? Искать логику? От этого, исторический факт исхода древних Русичей на север не исчезнет.
quoted1

Не хотите искать логику тогда приведите факты это подтверждающие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  БраNко
БраNко


Сообщений: 209
19:40 20.10.2008
Исторюк.Пожалуйте сюда:

http://www.politforums.ru/historypages/12207973...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Jezebel
erasure


Сообщений: 170
05:52 01.12.2008
БраNко писал(а):
>Исторюк.Пожалуйте сюда:

\"Позвольте, оппонируют им русские, но эстафету столичности Русских Земель приняла Москва. На это, украинцы делают \"удивленные глаза\", так как горизонты истории Руси, для них, далее 1240 года (год взятия Батыем Киева) не распространяется, временная лакуна между 1240 годом и началом казачества на Украине им или не известна, или специально игнорируется.

Однако история пишется народом, а не территориями (в нашем случае, названием \"Киев\") и писали продолжение истории Руси древние киевляне, черниговцы, отнюдь не в Киеве, а в Москве.

История Московской земли, начинается с 10 века, когда на свободные земли, некогда принадлежавшие финскому племени мере, жившему здесь до 7-го века, стали проникать славянские племена вятичей. В 12 веке, эта территория представляла собой достаточно плотное скопление мелких городищ, что вероятно препятствовало проникновению сюда власти Русских князей. Вятичи достаточно успешно отражали нападения киевлян, то суздальцев. Однако вскоре, после первого упоминания в летописях града Москвы и эта земля, была включена в Русскую Землю. В 1158 году Святослав Ольгович, присоединил Землю Вятичей к Черниговскому княжеству, расселив здесь своих наместников и дружинников.\"

Случайно забрела на эту ветку, но вот надо же - сиё писание привлекло моё внимание...
А ну-ка пожалуйста поподробнее про Московское княжество, историю его возникновения, а вот потом мы поговорим о переемственности Москвы после Киевского государства, как оно возникло и почему.
Итак - кто что знает на эту тему, только поподробнее ( и как-бы это сказать- исторически поконкретнее) чем это пытаются здесь сделать товарищи-господа украинцы...( а может и не украинцы - я пока не знаю кто есть кто...)
Так какая связь между Киевской Русью и переносом её столицы в Москву?
Как это произошло и почему, кто-нибудь здесь действительно в курсе?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
10:23 01.12.2008
Jezebel,


= ну-ка пожалуйста поподробнее про Московское княжество, историю его возникновения, а вот потом мы поговорим о переемственности Москвы после Киевского государства, как оно возникло и почему.=

Здесь пожалуйста:

http://www.xserver.ru/user/vopvm/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Jezebel
erasure


Сообщений: 170
08:23 02.12.2008
Branko писал(а):
>Jezebel,
Развернуть начало сообщения


> Здесь пожалуйста:
>
> http://www.xserver.ru/user/vopvm/
quoted1

Понятно.
А вопросик такой можно - вот этот Даниил Александрович, князь Московский в статье упомянутый, он вообще кто и откуда взялся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ярослав Мудрый - великий украинец?. БраNко писал(а):>Киевская Русь,>>=Русские будут ссылаться на свои источники,мы на свои.=>>А у ...
    Yaroslav the Wise-the great Ukrainian?. BraNko wrote (a): > >=Russian will refer to the sources, we own.= > > > > ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия