>Почему русин, а не русский? Боишься язык сломать?
Есле Русь, значит русин. Страна называлась Киевская Русь, и не було тогда ни Украины ни России, и вообще, нации сформолировались значительно позже. Но всеже Ярослав Мудрый больше украинец чем русский. И мы имеем полное право его таким называть, так как Украина наследница Киевской Руси. Столица Украины это и есть столица Киевской Руси. Имено на територии Украины живут потомки тех кто основал Киевскую Русь, потомки полян и древлян. А Россия, даже если она и называласебя Россией, а не Москивией,Стрпной Москов или Московским ханством, никак не провонаследница Киевской Руси. СССР да, но Киевской Руси нет. Я уже кагдото приводил пример румын. Они тоже себя считают наследниками Римской империи. Даже \"румын\" похоже на \"рим\" и \"ром\" больше чем \"италянец\", но разве может Юлий Цезарь быть \"большим румыном\" или \"большим молдаваном\"? Нет конечно, он больше похож на \"большого италянца\". То же самое из Ярославом Мудрым.
09:03 02.12.2008
Bandera писал(а):
>Рairllad писал(а):
>
>> Почему русин, а не русский? Боишься язык сломать?
> Есле Русь, значит русин. Страна называлась Киевская Русь, и не було тогда ни Украины ни России, и вообще, нации сформолировались значительно позже.
> Но всеже Ярослав Мудрый больше украинец чем русский. И мы имеем полное право его таким называть, так как Украина наследница Киевской Руси. Столица Украины это и есть столица Киевской Руси. Имено на територии Украины живут потомки тех кто основал Киевскую Русь, потомки полян и древлян. > А Россия, даже если она и называласебя Россией, а не Москивией,Стрпной Москов или Московским ханством, никак не провонаследница Киевской Руси. СССР да, но Киевской Руси нет. > Я уже кагдото приводил пример румын. Они тоже себя считают наследниками Римской империи. Даже \"румын\" похоже на \"рим\" и \"ром\" больше чем \"италянец\", но разве может Юлий Цезарь быть \"большим румыном\" или \"большим молдаваном\"? Нет конечно, он больше похож на \"большого италянца\". То же самое из Ярославом Мудрым.
Москва не наследница Киевской Руси? Ещё раз - КТО ТАКОЙ ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ, КНЯЗЬ МОСКОВСКИЙ, И ПОЧЕМУ ОН СТАЛ МОСКОВСКИМ КНЯЗЕМ?!!!! Если бы вы действительно знали историю а не занимались всяческими домыслами, то бредни об отсутствии прямой связи между Москвой и Киевом уже бы давно прекратились.
10:03 02.12.2008
Jezebel,
=вопросик такой можно - вот этот Даниил Александрович, князь Московский в статье упомянутый, он вообще кто и откуда взялся?=
Сын Александра Невского. Москва досталась ему по завещанию.
10:11 02.12.2008
Бандера,
=Есле Русь, значит русин. Страна называлась Киевская Русь=
Страна так никогда не называлась.
=Но всеже Ярослав Мудрый больше украинец чем русский. И мы имеем полное право его таким называть, так как Украина наследница Киевской Руси.=
А так же наследница Золотой Орды и прочих.
= уже кагдото приводил пример румын. Они тоже себя считают наследниками Римской империи=
Тут скорее другой пример. Турки, например, не считают себя продолжателями традиций Византийской иконописи, у них с головой все впорядке, в отличии от украинцев.
=но разве может Юлий Цезарь быть \"большим румыном\" или \"большим молдаваном\"? Нет конечно, он больше похож на \"большого италянца\". То же самое из Ярославом Мудрым. =
С Ярославом Мудрым, все гораздо проще. Ну не похож он на гуцула, хоть убей.
Скульпторы украинские, - даже из Ярослава Мудрого - гуцула сделали...
На русского похож.
10:22 02.12.2008
> Тут скорее другой пример. Турки, например, не считают себя продолжателями традиций Византийской иконописи, у них с головой все впорядке, в отличии от украинцев.
Ой, так значит украинцы уже не есть часть \"триединого русского народа\", а вовсе и не имеют к к его историческим корням никакого отношения? Да вы просто русофоб, разжигающий рознь между единым \"русским народом\", и к тому же наверняка еврей, действующий по указке мирового правительства!
12:29 02.12.2008
Домарощинер,
=Ой, так значит украинцы уже не есть часть \"триединого русского народа\", а вовсе и не имеют к к его историческим корням никакого отношения? =
Триединый народ придумали попы Православные украинские. Первым в этом деле, был молдаванин Петро Могила. Идея триединого народа, была базой присоединения бывших Земель Русских, в единое государство.
Аналогия такая: Греция пожалает вернуть себе Византию. Земля безусловно грецкая-Стамбул, но народ там турецкий. Так вот обозвать турков малогреками, и впринципе препятствий не будет никаких.
=вы просто русофоб, разжигающий рознь между единым \"русским народом\", и к тому же наверняка еврей=
> =вопросик такой можно - вот этот Даниил Александрович, князь Московский в статье упомянутый, он вообще кто и откуда взялся?= > > Сын Александра Невского. Москва досталась ему по завещанию.
Спасибо. Совершенно верно; Даниил - младший сын Александра Невского. А кто такой сам Александр Невский? ( в смысле в свою очередь - чей он сын, или ещё лучше - внук?)
18:07 02.12.2008
>Я скиф.
То есть не славянин? Понятно. Потомки скифов - башкиры, казахи и прочие ираноязычные народы. Вы еще начните выяснять, чей внук был Николашка-2 или его жена, и исходя из этого делайте выводы, что русские - это немцы, англичане и пр.
18:39 02.12.2008
Jezebel,
Невский, во превых, сын галицкой принцессы, дочери Мстислава Удатного. Внук по отцу, Всеволода Б.Гнездо. Правнук Долгорукого. Праправнук Мономаха.
=Потомки скифов - башкиры, казахи и прочие ираноязычные народы.=
А также балты и славяне.
18:43 02.12.2008
Уже славяне ираноязычные? Ну ладно...
19:04 02.12.2008
Branko писал(а):
> Тут скорее другой пример. Турки, например, не считают себя продолжателями традиций Византийской иконописи, у них с головой все впорядке, в отличии от украинцев. >
Глупый пример. Турки захватили с востока и захватили Константинополь.
19:18 02.12.2008
Домарощинер,
=Уже славяне ираноязычные? Ну ладно... =
В том числе. Собака, топор, хорошо, дно и т.д. именно такие.
Бандера,
=Глупый пример. Турки захватили с востока и захватили Константинополь.=
> > Невский, во превых, сын галицкой принцессы, дочери Мстислава Удатного. Внук по отцу, Всеволода Б.Гнездо. Правнук Долгорукого. Праправнук Мономаха. >
> =Потомки скифов - башкиры, казахи и прочие ираноязычные народы.= > > А также балты и славяне.
Замечательно. А теперь дальше я сама продолжу. Сам Владимир Мономах был сыном Всеволода Первого, правящего Киевом с 1078 и до его смерти. Всеволод Первый, в свою очередь, был четвёртым и самым любимым сыном Ярослава Мудрого.
Круг замкнулся. Если мы следим за переемственностью поколений правящих князей от Киева до Москвы, то мы видим что на Московский престол взошёл пра-пра-правнук Ярослава Мудрого, Киевского князя, следуя системе \"роты\" установленной с самого начала Киевскими князьями. Изменился ли первоначальный этнический состав Руси, с присоединением к ней новых земель - Московии и других? Скорее всего да. Но это не делает Россию с теперь уже переместившимся новым центром развития - Московского княжества - иной страной чем Россия с центром в Киеве. Отрицать подобный факт было бы равносильно тому, что считать например США \"настоящей Америкой\" только в тех местах, где поселились первые колонисты из Англии, а более поздние переселения например немцев, предпочитающих оседать в других штатах, \"настоящей Америкой\" уже не считать - это уже как бы совсем иная страна. Так же и здесь. Династия Рюриков, начавшая свою деятельность с Киева, продолжила расширение земель и роста страны ( с помощью присоединения новых земель) и закончилась на том, когда Иван Грозный убил своего сына (насколько я помню ( нужно будет ещё раз глянуть.)) Я помню что ещё в далёком детстве, что школьные учебники по истории не объясняли конкретной связи между Киевским государством и Москвой - типа появилась вот она вдруг и разрослась. Объяснение этой переемственности, этой очень конкретной связи, я получила уже много лет спустя, читая книгу американского профессора, преподающего русскую историю в одном их американских университетов ( впрочем книга эта использовалась как пособие довольно широко, в разных университетах.) Написана она была ещё очень давно, когда американцы не занимались модной нынче пропагандой об Украине как \"отдельной стране,\" и переиздана несколько раз. Написана книга с большой любовью и глубоким знанием дела - теперь это моя настольная книга, когда речь заходит об истории России, особенно её ранних периодах. Вот что автор конкретно пишет о появлении Москвы ( мне уже раньше доводилось переводить именно этот отрывок-)
Рождение Москвы и рост Московского княжества.
\"В 1147 Суздальское княжество было под управлением Юрия Долгорукого, который сам был сыном Владимира Мономаха и отцом Андрея Боголюбского. В этом же году Юрий пригласил соседнего князя на \"огромный пир,\" который был организован в Москве, на одной из усадьб Долгорукого, с видом на Москву-реку. Это первое упоминание в летописи о маленьком городишке, который, который в один прекрасный день стал столицей могучей империи. Девять лет спустя князь Юрий обнёс стеной несколько построек находящихся на вершине холма, превратив свою усадьбу в в защищённую крепость. Эта крепость (или \"кремль,\" предшественник современного Кремля) стратегически расположенная на границе Суздальского княжества, была построена для того, чтобы охранять Суздаль от соседних княжеств Чернигова и Рязани. Город рос, не замечаемый опять летописцами до тех пор, пока в 1237 году татары не разграбили и разрушили его по пути к Суздалю. Из-за своего относительно недавнего появления по сравнению с другими городами, Москва была второстепенным по важности городом, и потому предназначалась только для малозначимых князей. А годами казалось что даже и тех не находилось, чтобы ею править.
Перед смертью в 1263 году, Александр Невский завещал своему младшему сыну, Даниилу, московское княжество, в составе которого был только Кремль и несколько прилегающих к нему деревень. Даниил оставил своим наследникам расширившуюся территорию и курс расширения княжества за счёт стратегического контроля над важными реками. От бездетного племянника Даниилу достался в наследство такой стратегически-важный город как Переславль-Залесский, восемьдесят миль на северо-восток от Москвы, что расширило его княжество до притока Волги. От рязанского князя, который был схвачен в плен и убит по приказанию Даниила, московский князь захватил город Коломну, где Москва-река втекает в Оку. Безусловно Данила захватил бы всё рязанское княжество, если бы татарский хан не приказал вернуть его законному наследнику. Сын Даниила, Юрий (1304-1326,) унаследовавший от отца склонность к завоеваниям, захватил Можайск от Смоленского княжества. Это дало московскому княжеству контроль над всей Москвой-рекой от начала и до конца. Таким образом политика \"контроля над реками\" московских принцев и позднее - русских царей, берёт начало с самых истоков династии. Когда место князя всея Руси оказалось пустым в начале 14 века, московский князь Юрий решил вступить в эти права. Его дядя, князь Михаил из Твери, без сомнений имел право по старшинству на этот титул, но последнее слово оставалось за татарским ханом, суверенным государем русских земель, которому великий принц был в услужении лишь в роли наместника. Юрий поспешил в Татарский лагерь, находящийся в Сарае, на нижней Волге, нагруженный дорогими подарками для хана. Тверской Михаил прибыл позже, и был встречен обвинениями в том, что он не проявил должного уважения к хану. С помощью щедрых взяток Юрий приобрёл смертный приговор против своего дяди, и по всей видимости даже добровольно вызвался привести приговор в действие. Его слуги атаковали Михаила в его шатре, убили его, и вырезали ему сердце. Когда князь Юрий и хан вошли в шатёр Михаила, Юрий остался довольно холоден при виде обезображенного тела, что повергло в шок даже татар. Юрий был назначен князем всея Руси, но несколько лет спустя был убит сыном всё того же Михаила из Твери. Брат Юрия, Иван, в свою очередь отомстил за его смерть, разрушив и разграбив Тверь с помощью пятидесяти тысяч татар и московских войск, потому что жители Твери отказались платить хану дань.\"
(Впрочем я так смотрю я сделала больше прерводов-выдержек из этой книги на давнишней ветке, когда у нас на форуме был один украинец-энтузиаст.... )
01:41 03.12.2008
Домарощинер писал(а):
>>Я скиф.
> > То есть не славянин? Понятно. Потомки скифов - башкиры, казахи и прочие ираноязычные народы. > Вы еще начните выяснять, чей внук был Николашка-2 или его жена, и исходя из этого делайте выводы, что русские - это немцы, англичане и пр.
Ясно. То есть вы в истории действительно ни в зуб ногой. Скифы, аланы, сармейцы - это всё племена иранского (персидского) происхождения, заселявшие земли Кубани и Днепра ещё до того как славяне появились на исторической сцене...
02:01 03.12.2008
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (30 мая 1221 Переславль-Залесский — 14 ноября 1263, Городец) — князь новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1263), князь киевский (1249—1263), великий князь владимирский (1252—1263).
Вообщем достаточно упомянуть лишь одну историческую фигуру, что бы прекратить это глупое перевирание истории со стороны украинских националистов, это Юрий Долгорукий основатель Москвы. Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий (XI в.—15 мая 1157, Киев)-князь суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха.
Все князья основавшие и княжевшие в Москве либо сами являлись князьями киевскими, либо были их потомками и правоприемниками земли Русской.
Не о каких украинских князьях слыхом не слыхивал, знаю лишь, что в лихое время после разграбления южной части русских земель во главе с Киевом татарскими ордами, баловали там казаки, тоесть по большому счёту бандитские формирования жившие за счёт натурального хозяйства, ну а большем счётом за счёт грабежа соседей, которые выбирали своих атаманов, но тоже не являлись украинцами.
Думается, что единственными украинцами такого формата, могут рассматриваться лишь Кравчук, Кучма и Ющенко, вот из них то и следует выбирать самого великого украинца.
)