Кремлевский некрополь. Вы были в Кремле? Вы не были в Кремле? Сходите, походите по Кремлевскому некрополю, почитайте надгробные плиты там есть такое:
\"В лето 6981 сентября в 12 преставись благоверный князь Георгий Василевич Дмитровской брат великого князя Ивана Василевича всея Руси
и такое:
В лето 6989 июля в 5 преставис благоверный князь Андрей Василевич Меншей брат великого князя Ивана Василевича всея Руси
и такое:
\"В лето 7013 октября в 28 преставися благоверный и христолюбивый князь великий Иван Василевич всея Русии
и такое:
\"В лето 7012 февраля в 14 преставися благоверный князь великий Дмитрий Иванович Внук великого князя Ивана Василевича всея Русии\".
и такое:
\"В лето 7042 декабря в 4 преставис благоверный и христолюбивый князь великий Василей Иванович всея Русии во иноцех Варлам\".
и такое:
\"Лета 7046 месяца апрелия в 3 день в среду пятые недели поста в 2 час дни преставися великая княгини Елена великого князя Василия Ивановича всея Русиа\".
и такое:
\"Лета 7060 декабря 8 ден на память преподобнаго отца Потапия вечер против 9 - го зачятия святыя Анны егда зачат святую Богородицу... час нощи преставися царевна великая княжна Мария дщи царя великого князя Ивана Ивановича всея Руси\"
и такое:
\"Лета 7068 месяца августа в 7 день на памят преподобнаго мученика Доментияна в 5 час дни преставис благоверная царица великая кнеини Анастасия Ивана Василевич всея Русии\".
Это кстати жена Грозного Анастасия Романова.
и такое:
\"В лето 7106 генваря в 6 день на святое Богоявление господа и спасителя нашего Иисуса Христа с пятницы на суботу в девятый час нощи преставис благоверный и благочестивый христолюбивый государь царь и великий князь Фёдоръ Иванович всея Руси самодержец, а погребено тело его генваря в восьмой день\"
и такое:
\"Лета 7121 сентября в 12 день на память святаго священномученика Автонома преставися благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Василий Иванович всея России самодержец в Польском королевстве в 60 лето живота его а в Польше лежало тело его в Варшаве 23 года и 143 году великий государь князь Михаил Фёдорович всея России самодержец со Владиславом королем Польским учинился в братстве и в вечном докончанье. Посылал ко Владиславу королю послов своих великих: боярина Алексея Михайловича Львова с товарищи и о тех царя и великого князя Василья Ивановича всея Руссии чтоб отпустили велел королю говорить; и Владислав король тело царя Василья Ивановича всея Русии царского величества послам отдал и в царствующий град Москву принесено тело его 7143 июня в 10 день в 23 лета его\".
Это Шуйский.
и такое:
\"Лета 7153 июля во 12 день на память преподобнаго отца нашего Михаила Малеина в субботу на воскресенье в третьем часу нощи преставись благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Михайло Фёдорович всея Русии\".
Это Романов.
Лета 7167 году майя против 9 числа в седьмом часу нощи преставися раба божия благовернаго великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея великия и малыя и белый России самодержца и благоверныя государыни царицы и великие княгини Марии Ильиничны дщерь благоверная государыня царевна и великая княгиня Анна Алексеевна и погребена в девятом часу в понедельник на память святаго пророка Исайя\"
-уже после после воссоединения с Малоруссией.
\"Лета 7200 месяца майя с 13 дня в пятом часу нощи во второй четверти с пятка на суботу на память святаго мученика Исидора иже во острове Хиосе преставися раб божий благовернаго и благочестиваго великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всея великия и малыя и белыя Росии самодержца и благоверныя и благочестивыя государыни царицы и великия княгини Евдокии Феодоровны сын благоверный государь царевич и великий князь Александр Петрович всея великия и малыя и белыя Росии и погребён на сем месте того ж месяца в 14 день\".
Теперь ваш, Тракторист ход.
00:23 04.09.2008
Киевская Русь,
=Подготовка текста, ПЕРЕВОД и комментарии М.Б.Свердлова=
Это оригинал, набранный Свердловым в современной кириллице.Видишь кнопочка нажатая горит на \"оригинале\"?
Воот. А перевод Свердлова, на современное написание слов, должен гореть в другой кнопочке. Там где \"Перевод\". Ясно?
09:41 04.09.2008
> ПРАВДА РУСЬСКАЯ
Это кстати, наглядно показывает что Русский - это суб. прилагательное от слова РУСЬ ! Просто мягкий знак убрали.
10:34 04.09.2008
> Теперь ваш, Тракторист ход.
Бранко, я отвечу.
> Киевский митрополит Максим выехал из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году. Живя там, он сохранил свой прежний титул \"Митрополит Киевский и всея Руси\". Московский князь Иван Калита в 1326 году насильно заставил преемника Максима, митрополита Петра, переехать на жительство в Москву, но, чтобы не унизить своего великокняжеского достоинства, Иван Калита и себе присвоил титул \"Великого князя всея Руси\". С этого времени московские великие князья и цари начали писаться \"великими князьями всея Руси\" или позднее \"царями всея Руси\". Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения, так как в то время в обладании московского великого князя не было не только \"всей Руси\", но вообще не было ни пяди \"руськой земли\" ... В большом царском титуле московских царей до 1654 года не было, за исключением некоторое время Черниговско-Северской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к \"Руси\" или к \"руськой земле\". Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы \"Великия и Малыя России\" да великий князь \"Киевский\" и \"Черниговский\". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется \"Московским\", точно так же и народ, его населяющий, именуется \"московским\". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия \"великороссийский\" — для обозначения народа и \"Российский\" — для обозначения государства ...
А. Чигирин \"Украинский вопрос\". 1937 г
11:58 04.09.2008
Домарощинер,
=Иван Калита и себе присвоил титул \"Великого князя всея Руси\". =
От кого присвоил? От Великого Тверского Всея РУси?
Учите историю, дорогой Домарощинер. Те князья, которые в то или иное время владели Владимирским Великим столом, присоединяли к своему званию Великий Всея РУси.
==Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения==
Это глупость. Титул Всея Руси, подразумевал старшнинство в роде Русских князей, т.е. его полное право на ВСЕЯ РУСские земли. Если Киев оказался под властью ЛИтвы-Орды, это не значит, что Рюриковичи не считали его своей , временно оккупированной землей.
=В большом царском титуле московских царей до 1654 года не было, за исключением некоторое время Черниговско-Северской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к \"Руси\" или к \"руськой земле\".=
И это глупость. Русь изначальная-вообще то Новгород.
=и после этого долгое еще время царство московского царя именуется \"Московским\"=
Ну дык. Так же как князь Рязанский, Волынский, Черниговский и т.д.
И опять же, если вы считаете, что на основании того, что Киев когда то был РУсью, татар живших на Киещине в параллельное Калите время нужно называть РУсью, то, то я даже не знаю.
Так что ответ НЕ принят. Пробуйте еще.
12:09 04.09.2008
Что мы знаем о Киеве во времена, московских князей?
....Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет \"Кива Минкерман\". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает \"великий город\". Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (.....) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Бруун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.
Раньше Днепр назывался Аксу, Днестр - Турла, Дунай - Туна, Дон - Тан. Тюркские старые названия тех степей.
Дважды повторил Контарини оба названия Киева: Chio over Magraman (p. 67 г, 68 г). Первое представляет довольно близкую транскрипцию названия Киев, которое вообще передавалось на разных языках довольно правильно, — ср., например, у Константина Порфирородного в 9-й главе его трактата (Const. Роrрh. De adm. imp.: kiaboV) или у Оттона Фрейзингенского (Chronica, I VII, с. Chyos). Второе следует искать у восточных писателей. Персидский автор Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.) в сочинении «Сборник летописей» (в главе об «Истории царевичей Дешт-и-Кипчака») писал о взятии Киева татарами в 1240 г.: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан» (Тизенгаузен, II, стр. 37; в примеч. 17 сказано, что следует читать «Маякерман»). Позднее, к концу XIV в., когда после сокрушительной победы на Тереке (в 1395 г.) над Тохтамышем Тимур разорял разные области Дешт-и-Кыпчака, он направил свои войска к Днепру (река Узи), чтобы захватить эмиров Тохтамыша, среди которых один, по имени Бек-Ярык, правил областью Манкермен (или Манкерман). Бек-Ярык был побежден, его область была разорена, а сам он бежал на Дон (река Тан). Об этом писали два близких по содержанию своих произведений («Зафар-намэ») персидских автора, воспевших военные подвиги Тимура: Низам-ад-дин Шами и Шереф-ад-дин Иезди (Тизенгаузен, II, стр. 121 и 179). Анализ названия «Манкерман» (он же — -«Маграман») произвел известный филолог-ориенталист, профессор турецко-татарских языков Казанского университета И. Н. Березин (ум. в 1896 г.). В статье «Нашествие Батыя на Россию» (ЖМНП, май 1855 г., стр. 106, примеч. 101) И. Н. Березин в слове «Манкерман» у Ра-шид-ад-дина сразу узнал название «Магроман», записанное у Контарини. Относительно значения имени Манкерман-Магроман Березин пишет: «...последняя его половина есть тюркское... керман (русский «кремль»), крепость; первая же половина может быть произведена от тюркского глагола. мактамак, хвалить. Таким образом, настоящее слово будет. Мак-керман, хвалимый город. Впрочем, название керман может быть приставлено к какому-нибудь собственному имени. ..».
Несомненно, что Контарини на месте слышал, как Киев называли (вероятно, татары) Манкерманом, и занес в свои записки это название, бывшее в известной мере в ходу в то время, когда он проехал через Киев.
Т.е. Киев в те времена был улусом Киев-Менкермен, котрорым правил Бек-Ярыг, жили там люди улуса узбекского.
Так у кого Домарощинер, кляты москали вкрали Русь?
12:13 04.09.2008
Каков же был этнографический состав населения Киевской земли в рассматриваемый период (XVI в.)?… Мы будем иметь – пока только относительно состава городского населения – следующие цифры и разряды «инородцев»: Татар – 75 Белоруссов – 76-22 Поляков – 40 Москалей – 10 Армян – 7+ Евреев – 7 Немцев – 6 Литвинов – 5 Волохов – 3 Из вышеприведенной таблицы видно, что самый большой процент примеси давали татары, затем – белоруссы и поляки, затем уже, сравнительно малозначительный процент составляли остальные национальности
(П. Клепатский. Очерки по истории Киевской земли. Т. 1. Одесса, 1912. С. 447-452.)
Вот из такой смеси и народились украинцы. Только причем эта смесь до РУси?
12:23 04.09.2008
И вот документ, четко говорящий кто населял средневековый Киев:
1481-1490. Правая королевская грамота княжне Марии Трабской, на владение Остерскою отчиною, выслуженною отцем ея, князем Секирою, у Витовта и Сигизмунда. Казимиръ, Божьею милостью король Польскiй и великiй князь Литовскiй. Смотрели есмо съ паны радою нашою кнегиню Семенову Семеновича Трабскую, кнегиню Марью, съ княземъ Васильемъ а съ княземъ Андреемъ Семеновичы Звяголскими: искала княжня Семеновна подъ ними именья, отчины своее, на имя Остра, што держалъ небощикъ отецъ ее, князь Митько Секира, при великомъ князи Витовте и Жикгимонте, а и подъ иншими тежъ искала селъ и селищъ, которые жъ издавна слухали и тягнули къ тому именью Остру, што роздали князь Олелько а князь Семенъ архимандриту Печерьскому, а бояромъ, а слугамъ, и соколникомъ, и Татаромъ Кiевскимъ, на имя Чернинъ, што архимандритъ держалъ, а Боденьковьцы, а Выползово, а Носово, а Рожъны, а Летьковичи, а Светилновичи, што были роздали бояромъ и слугамъ и соколникомъ и Татаромъ Кiевскимъ князь Олелько а князь Семенъ… (Акты, относящиеся к истории Западной России. Т. 1. СПб, 1846. № 77, с. 98.)
ТАТАРЫ КИЕВСКИЕ-РУСЬ???
17:20 04.09.2008
БраNко писал(а):
>Как это вашим? Он был нашим князем, Новгородским, а Киев взял силой разбив киян
> пол Любечем. Это примерно так, если бы Путин разбил бы по Киевом ющенко вместе > с русскими, и украинцы сделели его Великим украинцем. > Хотя все еще может быть :)
Всёб так и было, еслиб Путин оказался Сыном Святослава и Внуком Ольги, Князей киевских, Тогда пусть бы жил он хоть в занзибаре, и захватывал столицу гондурасв Тигусигальпу, он бы считался Киевским князем наследным....
> =Он,Ярослав Мудрый,издал свод законов \"Руська правда\" - > > Только не русЬка. русЬка-украинский фальсификат недавнего времени. >
> > > Изначально руСьСкая. С родными двумя \"С\"
что-то в тексте шрифт нифига не оригинальный, вас это не наводит на мысль что фуфло это, а не оригинал? :) Уважаемый, в фотошопе я могу и не такое......
17:40 04.09.2008
Активист писал(а):
>
> История Киевской руси начилась с призвания Рюриковичей на кнежения (862г.), учи
историю
Возможно, тебе в школе и преподавали именно такую историю. тогда ответь что было до 862 года пустыня Сахара? и откуда вообще взялся Киев? И Что делал на этих холмах Андрей Первозванный?
рассмешил....
>Да называй то ее как хочешь хоть Россией хоть малороссий земля то русская и живут
> на ней люди то Русские,
Не оскорбляй другие народы росси! Нацист! Ариец выискался! А куда дел татар? Мордовцев(мордвинов)? Якутов? Чукчей? Ненцев? Карелов? Чувашей? Чиченцев? и т.д. Словян в населении россии и половины нет.... Этим народам что не обидно думашь, что ты, рассист, их заведомо вычеркнул из списков граждан России!
>просто так сложилось что Московия стала наследницей Киевской Руси, которая
> осуществила главную цель еще Киевских князей объединения русских земель под > единым царем где конечно без применения силы не обошлось.
Да не наследницеей, а просто с Ордой сумела Москва лучше договориться чем Киев, вот целее и осталась. Кстати точно такое же право имеет и Львов, ибо Галицко- волынское княжество тоже пострадало меньше Киевского и имеет право на наследство не менее москвии, если следовать вашим рассуждениям
>Ну ты знаток истории Киевская русь и законник \"Русская правда\" были а слово
> русский не было был да..... нечего сказать.
Руська правда была конечно. Но никак не Русская.
>>А почему его считают великим именно УКРАИНЦЕМ, так это очевидно, жил он тут.
>> Называть Великим Киевлянином как-то глупо.....
>>
>Ну тут ты уже сам себе противоречишь как это он Украинцем стал, если по правде
> исторической то великим Русским князем.
Ты правда глупый или притворяешся? Если человек жил в г.Ленинграде он кто? Правильно, Лениниградец. А если он по тому же адресу продолжает жить а город переименовали в Петербург, он кто? Правильно, Петербуржец. Я понятно объясняю? Вот и Ярослав Мудрый При жизни являвшийся Великим Киевским Князем, зачислен в великие украинцы, заметь не в Украинские князья, а именно в украинцы, ибо Украина - это его земля, на которой он жил, правил и в которой лежат его кости, которая когда- то называлась Киевской Русью, теперь зовётся Украиной. Что не ясно?
Хотелось бы видеть больше аргументации: ссылки на работы, мнения ученых, аппеляция к источникам, хотя бы какие-нибудь факты
С уважением, Рairllad
17:48 04.09.2008
БраNко писал(а):
>Приведи летописные свидетельства где предки украинцев назывались русинами?
Слушай ты настолько глуп? или просто стебёшся?! Конечно нет таких свидетельств! А приведи мне свидетельства датированные до 1917 года что предки Ленинградцев назывались Петербуржцами? Название появившееся в последствии обратный след в истории оставить не может!!! Какая разница какого цвета у тебя майка, главное на кого она надета!
Первое предупреждение. Оскорблять оппонента здесь категорически запрещено. После третьего все посты буду удаляться полностью.
С уважением, Рairllad
18:21 04.09.2008
alexander писал(а):
>Словян в населении россии и половины нет....
Во-первых мне очень жаль, что Вы пишете название моей страны с маленькой буквы.
Во-вторых, по данным переписи населения (на 2002 г.), русских в России 115 000 000 +. Явно больше половины.
Это не говоря о других славянах: украинцах (2 943 000+), белорусах (814 000) и т.д.
Ну и в-третьих, рад что Вы тоже смотрите Саут Парк .
18:25 04.09.2008
Александр,
=Всёб так и было, еслиб Путин оказался Сыном Святослава и Внуком Ольги, Князей киевских, =
Как то не были Романовы Рюриковичами, однако под руку законного государя Вся РУси, черкасы попросились.
=Учите историю, юморист вы наш! =
Вот именно.
=что-то в тексте шрифт нифига не оригинальный, вас это не наводит на мысль что фуфло это, а не оригинал? :=
Не наводит.
Как видим, никаких русЬких нет. Есть РУские, РуСьСкие, Роуские, а русЬких нет.
=Возможно, тебе в школе и преподавали именно такую историю. тогда ответь что было до 862 года пустыня Сахара? и откуда вообще взялся Киев? =
Ранее VIII в. на территории Киева была Сахара. Читай археологию, чтобы было не смешно.
=Да не наследницеей, а просто с Ордой сумела Москва лучше договориться чем Киев,=
Киев и был Ордой. В частности как при Калите, Тохтамышь ходил на Москву из Киева, так и при Крымском ханстве, киевляне( Дашеквич), ходил в составе татар разорять Москву.
=Словян в населении россии и половины нет.=
Половина есть. А вот среди украинцев явно меньше половины. Это факт.
=Руська правда была конечно=
Такой не было. Была РусЬская.
=Вот и Ярослав Мудрый При жизни являвшийся Великим Киевским Князем=
Он был князем Новгородским. Учи матчасть.
=ибо Украина - это его земля=
Так же как и Новгород.
=Конечно нет таких свидетельств! А приведи мне свидетельства датированные=
Вот именно, а по предкам русских, свидетельств, что именно они назывались РУсинами выше крыши.
18:28 04.09.2008
alexander Не нужно путать название горожан с названием народов, название горожан не являяется самоопределяющим и не влияет на их культуру и национальность, название народа это его идентификация, культура и национальность, народ не может сам по себе изменить эти факторы, если же такое произошло значит произошли изменения языковой национальной и культурной самоидентификации, что говорит, что русины и украинцы это далеко не одно и то же.
Chyos). Второе следует искать у восточных писателей. Персидский автор Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.) в сочинении «Сборник летописей» (в главе об «Истории царевичей Дешт-и-Кипчака») писал о взятии Киева татарами в 1240 г.: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа Черных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан» (Тизенгаузен, II, стр. 37; в примеч. 17 сказано, что следует читать «Маякерман»). Позднее, к концу XIV в., когда после сокрушительной победы на Тереке (в 1395 г.) над Тохтамышем Тимур разорял разные области Дешт-и-Кыпчака, он направил свои войска к Днепру (река Узи), чтобы захватить эмиров Тохтамыша, среди которых один, по имени Бек-Ярык, правил областью Манкермен (или Манкерман). Бек-Ярык был побежден, его область была разорена, а сам он бежал на Дон (река Тан). Об этом писали два близких по содержанию своих произведений («Зафар-намэ») персидских автора, воспевших военные подвиги Тимура: Низам-ад-дин Шами и Шереф-ад-дин Иезди (Тизенгаузен, II, стр. 121 и 179). Анализ названия «Манкерман» (он же — -«Маграман») произвел известный филолог-ориенталист, профессор турецко-татарских языков Казанского университета И. Н. Березин (ум. в 1896 г.). В статье «Нашествие Батыя на Россию» (ЖМНП, май 1855 г., стр. 106, примеч. 101) И. Н. Березин в слове «Манкерман» у Ра-шид-ад-дина сразу узнал название «Магроман», записанное у Контарини. Относительно значения имени Манкерман-Магроман Березин пишет: «...последняя его половина есть тюркское... керман (русский «кремль»), крепость; первая же половина может быть произведена от тюркского глагола. мактамак, хвалить. Таким образом, настоящее слово будет. Мак-керман, хвалимый город. Впрочем, название керман может быть приставлено к какому-нибудь собственному имени. ..». 
.
