> Із середини IX ст., із виникненням над Дніпром політичного утворення зі столицею в Києві, з’являється термін “Руська земля”. Аналогічно тому в літописі зустрічаємо термінологічні вислови “Лядська земля”, “Угорська земля”, “Гречеська земля” і т. п. Слово “земля” виступає тут у значенні держави, бо нинішнього слова “держава” в тодішні часи не вживали. Слово “держава” староболгарського походження і прийшло до нас із церковними літургійними книгами. Його первісне значення відповідає словам “могутність”, “панування”, “влада”. Отже, початок літопису, який в оригіналі звучить так: “Се повѣсть временных лѣтъ, откуда єсть пошла Руськая Земля, кто въ Кієвѣ нача первѣє княжити і како Руськая Земля стала єсть”, сучасною мовою перекладається: “Це повість стародавніх літ про те, звідки взялася Руська Держава, хто спершу в Києві почав княжити і як постала Руська Держава”. Початковий літопис вказує, що перше історичне повідомлення про назву Київської держави “Руська земля” з’явилося 852 р., за правління візантійського імператора Михаїла. “В лето 6360, индикта 15, наченшь Михайлу царствовати, нача ся прозывати Руска Земля” [23]. > > Приблизно з того часу візантійські й арабські джерела починають вживати для етнічного позначення племінного об’єднання полян назву “Русь”. Не торкаючись питання про те, чи назву “Русь” передали полянам варяги, чи назва ця місцевого походження, достатньо підкреслити, що першопочатково ім’я “Русь”, в етнічному розумінні, стало носити придніпровське плем’я полян. Нестор-літописець, який з усіх слов’янських племен віддає перевагу київським полянам — “мужам мудрым й смысленым”, відзначив вікопомну зміну їх етноніма: “поляни, еже ныне зовомая Русь” [24]. Літописець, отже, зафіксував новий етнонім (“русь” у множині, “русин” у однині) як початок нового етнічного утворення, що “грунтується вже не на родоплемінних, а на територіальних зв’язках” [25]. Як пише В. Щербаківський: “Київ був центральною столицею полян і одночасно центром і столицею Руси. Тому і поляни пізніше стали зватися Русью” [26]. Визнано, що роль полян “у створенні Русі була визначальною; можна твердити, що саме вони стали тим ядром, навколо якого здійснювалася консолідація Русі” [27]. “Назва “Русь” — стародавне прозвище Київської Землі, країни полян, відома вже в першій половині IX ст., задовго до завоювання Києва північними князями” [28].
А теперь разбираем укро-ложь:
=“Се повѣсть временных лѣтъ, откуда єсть пошла Руськая Земля, кто въ Кієвѣ нача первѣє княжити і како Руськая Земля стала єсть=
А на самом деле:
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския , и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.
=літопис вказує, що перше історичне повідомлення про назву Київської держави “Руська земля” з’явилося 852 р., за правління візантійського імператора Михаїла. “В лето 6360, индикта 15, наченшь Михайлу царствовати, нача ся прозывати Руска Земля” [23].=
Правлильно. Только свидомы почему то тракутуют это упоминание, как упоминание о Киеве. Но про Киев в этом отрывке речи не идет. Русь на тот момент, была в другом месте.
=Приблизно з того часу візантійські й арабські джерела починають вживати для етнічного позначення племінного об’єднання полян назву “Русь”. =
Арабы видят Русь на Волге.
=“мужам мудрым й смысленым”, відзначив вікопомну зміну їх етноніма: “поляни, еже ныне зовомая Русь” =
Еже ныне, а не от рождения своего. Нестор далее поясняет: Русь-новгородцы, от роду варяжского, а поляне от них прозвались, а назывались по словенски поляне-\"по полю сидяху\".
=Літописець, отже, зафіксував новий етнонім (“русь” у множині, “русин” у однині) як початок нового етнічного утворення, що “грунтується вже не на родоплемінних, а на територіальних зв’язках” =
Только летописец не называет полян Русинами. В походах в Византию, поляне перечисляются в списках племен ходивших на царь-Град, как \"Поляне\" и никак по другому.
=“Назва “Русь” — стародавне прозвище Київської Землі, країни полян, відома вже в першій половині IX ст., задовго до завоювання Києва північними князями=
Это типа Майданного лозунга, не имеющего под собой никаких исторических подтверждений, а вообще заказ ком-партии, примерно 60-70 годов, когда было решено, что негоже СССР везти родословие от иноземцев, нужно придумать местную , СССР-овскую Русь, что Рыбаков и Насонов, попытались проделать, на некооректность исследований которых указывал Ли###ев.
Т.е. что на самом деле имеем: территория Украины-заслуга коммунистического режима. Название украйнец-тот же продукт. Историография Украины-тоже коммунистический заказ.
И никто мне не докажет, что Украина-НЕ последний оплат коммунизма на в Мире. С этим надо что то делать.
22:01 05.10.2008
Добавка, если кое-кто, считтает, что Русская земля была при Кие и позже, до Рюрика на Днепре:
Летопис Руський:
Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря СловенЂ 21 свою волость имЂли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дЂяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа 28 СловенЂ 29 и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы 30, и изгнаша я 31 /л.29об./ за море; и начаша владЂти сами собЂ 32 и городы ставити. И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бЂше 36 в нихъ правды. И рЂша к 37 себЂ: «князя поищемъ 37, иже бы владЂлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нЂту 41; да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сЂде старЂишии в НовЂгородЂ, бЂ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сЂде на БЂлЂозерЂ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ ИзборьскЂ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска.
Ясно? Где была Русь Начальная? И кто был роду варяжского по имени Русь?
00:25 07.10.2008
04:01 07.10.2008
Уфф! Одолел весь топик...)))
Если отбросить всё пустословие то у наших украинских друзей остается только один приемлимый (и, как им кажется, неоспоримый) довод: Ярослав жил в Киеве, Киев находится на Украине... Значит, Ярослав Мудрый — украинец.)))) Вообще-то я и ожидал чего-то подобного. Правда, до Киева Ярослав был князем новгородским и не христианином. Летопись упоминает: \"Восше Ярослав в Киев и погоре церкви...\" Но это к слову...
Нынче украинские историки не хотят поминать, как Киев, как политический центр утратил своё значение и русские князья вместе с патриархом покинули его и новым центром со временем стала Москва. Большая часть территории нынешней Украины отошла к Польше и заселялась всяким отребьем. Запорожская Сечь была обыкновенной разбойничьей квазиреспубликой, наподобие пиратского братства Карибских островов и продавала свои услуги тем, кто больше платил. Сечь не могла развиться в полноценное государство... И предки тех, кто сейчас называет себя украинцами, тоже не смогли построить государства... Теперь, под зонтиком европейских институтов украинцы гордо называют себя \"независимыми\" и даже \"демократами\", порой не вполне понимая, что им делать с внезапно свалившейся на них независимостью. Те украинцы, что ратуют за вступление в НАТО, делают это из глубокого внутреннего осознания, что случись что-нибудь — никто из них не положит живот свой на алтарь украинской незалежности... Свои очевидные провалы они готовы рассматривать, как \"вехи демократического развития\" и даже многолетняя грызня в верхах у них — \"нормальный политический процесс\". ))))) Зато брехать на Россию они могут с надрывом и воодушевлением, почти веря в свою трескотню... Мы же из своего угла будем \"посмотреть\" на весь этот цирк-шапито.)))
Марки очень понравились. Мало того, что нарисованы бездарно, но еще и фантастически нелепы... Надо будет посмотреть на лотках у филателистов... Мож куплю даже.)))))
12:08 08.10.2008
Откуда есмь пошла руськая земля вопрос без сомнения спорный.... Но к данной теме отношения не имеющий. Княжеский род давно у же жил и правил своей империей с Киева. И как свидетильствует смена имен с нормандских (Игорь, Олег) на славянские (Святослав, Ярослав) успел натурализироватся. Скорее это произошло на полянской основе чем далекого Новгорода. Ну а так как земли теперешней РФ только начали заселяться славянскими племенами то и ваше на него право подлежит сомнению.....
17:57 08.10.2008
Исторюк,
=Княжеский род давно у же жил и правил своей империей с Киева. =
На момент написания велкого \"украинского\" произведения РУсская Правда, Мудрый правил с Новгорода и позже, когда стал уже князем Киевским, он продолжал сидеть в Новгороде.
= И как свидетильствует смена имен с нормандских (Игорь, Олег) на славянские (Святослав, Ярослав) успел натурализироватся.=
Мы еще не знаем скандинавских имен этих князей. На Руси, князья имели по три имени: славянское, скандинавское и крестильное.
Хотя, Ярослава звали Ярицлейфом, а дочь его Елисифью.
=Скорее это произошло на полянской основе чем далекого Новгорода. =
На полянское основе? Хм..мысль интересная. А что, поляне, они половцы? Известно, что киевские князья и черниговские, почти пооловно были сродниками половецких ханов. Они поляне?
> =Княжеский род давно у же жил и правил своей империей с Киева. = > > На момент написания велкого \"украинского\" произведения РУсская Правда, Мудрый правил с Новгорода и позже, когда стал уже князем Киевским, он продолжал сидеть в Новгороде.
Это было временно, пока он с братом Мстыславом не договорился о дележе империи. Я надеюсь вы не будете оспаривать что столицей Руси Киев был?
> = И как свидетильствует смена имен с нормандских (Игорь, Олег) на славянские (Святослав, Ярослав) успел натурализироватся.= >
> Мы еще не знаем скандинавских имен этих князей. На Руси, князья имели по три имени: славянское, скандинавское и крестильное. > > Хотя, Ярослава звали Ярицлейфом, а дочь его Елисифью.
Хотелось бы источник чтобы восполнить пробел в знаниях.
> =Скорее это произошло на полянской основе чем далекого Новгорода. = > > На полянское основе? Хм..мысль интересная. А что, поляне, они половцы? Известно, что киевские князья и черниговские, почти пооловно были сродниками половецких ханов. Они поляне?
Я имею ввиду культурною сторону вопроса.
00:09 09.10.2008
Исторюк,
=Это было временно, пока он с братом Мстыславом не договорился о дележе империи. Я надеюсь вы не будете оспаривать что столицей Руси Киев был? =
И даже когда договорился, еще долгое время правил из Новгорода, назначив в Киев своего посадника.
=Хотелось бы источник чтобы восполнить пробел в знаниях.=
Саги скандинавские.
Например:
Мы знаем второе имя Ольги( сканд.) -Прекраса( слав.). А в крещении-Елена(крест.)
=Я имею ввиду культурною сторону вопроса. =
Культурная? Культура была общая во всей Руси-Древнерусская. Другое дело, что разные облатсти в разное время лидировали. Киев не был единоличным лидером. При Долгоруком, Суздальское княжество уже в культурном плане двинуло Киев, а при Боголюбском этот момент уже был зафиксирован. Единственное из древнерусских княжеств которое могло составить конкренцию Суздалю, было Галицкое, но тут не было конкуренции, скорее взаимопомощь, которая тащила Русь на следующую ступень своего развития.
> =Это было временно, пока он с братом Мстыславом не договорился о дележе империи. Я надеюсь вы не будете оспаривать что столицей Руси Киев был? = > > И даже когда договорился, еще долгое время правил из Новгорода, назначив в Киев своего посадника.
Софию он где построил? Новгород был много меньше Киева (археология), править империей сподручней из ее столицы как вы считаете?
> =Хотелось бы источник чтобы восполнить пробел в знаниях.= > > Саги скандинавские. > > Например: > Мы знаем второе имя Ольги( сканд.) -Прекраса( слав.). А в крещении-Елена(крест.)
> > >
Про Ольгу знал но про Ярослава.... там нет ни слова.
> =Я имею ввиду культурною сторону вопроса. = > > Культурная? Культура была общая во всей Руси-Древнерусская. Другое дело, что разные облатсти в разное время лидировали. Киев не был единоличным лидером. При Долгоруком, Суздальское княжество уже в культурном плане двинуло Киев, а при Боголюбском этот момент уже был зафиксирован. Единственное из древнерусских княжеств которое могло составить конкренцию Суздалю, было Галицкое, но тут не было конкуренции, скорее взаимопомощь, которая тащила Русь на следующую ступень своего развития.
Тут вы ошибаетесь. Русь того времени это разноплеменная страна. И даже боги у этих племен были разные. Русичей на начало 2 тысячелетия как етнической и культурной общности еще не существовало.
19:33 09.10.2008
Исторюк,
=Софию он где построил? Новгород был много меньше Киева (археология), править империей сподручней из ее столицы как вы считаете? =
Софию он построил в Новгороде с женой Ингегердой.
Новгород был меньше Киева, но не фатально. И править силовым вариантом из Новгорода было сподручней, т.к. здесь под рукой находились варяги-опора княжеской власти, которыми пользовался как Ярослав, так и Владимир.
=Про Ольгу знал но про Ярослава.... там нет ни слова=
Там нет. Саги почитайте.
=Тут вы ошибаетесь. Русь того времени это разноплеменная страна. И даже боги у этих племен были разные. =
Бог один был-отец Исуса Христа и племен не было, т.к. древние русские уже не различались по племенным признакам, как то было раньше по височным кольцам. Все носили один, общий, древнерусский тип височных колец и строили города в едином древнерусском стиле.
Я конечно понимаю ваше желание оставить в Древней Руси место для своеборазия украинцев. Но увы...
> =Софию он где построил? Новгород был много меньше Киева (археология), править империей сподручней из ее столицы как вы считаете? = > > Софию он построил в Новгороде с женой Ингегердой.
А я почему ее наблюдаю в Киеве?
> Новгород был меньше Киева, но не фатально. И править силовым вариантом из Новгорода было сподручней, т.к. здесь под рукой находились варяги-опора княжеской власти, которыми пользовался как Ярослав, так и Владимир.
Полностю с вами согласен. Но только до утверждения своей власти в империи. После переезд в столицу.
> =Про Ольгу знал но про Ярослава.... там нет ни слова= > > Там нет. Саги почитайте.
Почитаю, если найду.
> =Тут вы ошибаетесь. Русь того времени это разноплеменная страна. И даже боги у этих племен были разные. = > > Бог один был-отец Исуса Христа и племен не было, т.к. древние русские уже не различались по племенным признакам, как то было раньше по височным кольцам. Все носили один, общий, древнерусский тип височных колец и строили города в едином древнерусском стиле.
Восточные словяне были в большинстве своем язычниками. За 20 лет невозможно навязать религию на просторах столь огромной империи, тем более когда нет дорог. Чтобы не быть голословным - первое захоронение по христианскому обычаю в Червенской Руси (теперешняя Галычына и Волынь) датируется концом 11 началам 12 столетия. Вам не кажется что 80 лет мало для сплочения воедино племен? (944 древляне Игоря разорвали) Кровная месть была в ходу а это первейший признак родоплеменного устройства. Я думаю, что именно Крещение Владимира и Правда Ярослава положили начало формированию руськой общности.
> Я конечно понимаю ваше желание оставить в Древней Руси место для своеборазия украинцев. Но увы...
Просил бы вас за меня не говорить. Я кажется свои мысли достаточно ясно выражаю и без вашей помощи.
23:51 09.10.2008
Исторюк,
=А я почему ее наблюдаю в Киеве?=
Можете наблюдать ее так же в Полоцке.
Но если в Полоцке и Новгороде Софии более-менее в древнерусском стиле, то Киевскую Софию отстроили после разорения татарми в стиле Австро-казацкого барокко. Т.е. когда вы ее видите в Киеве, не думайте что в нее ходил Нестор Летописец. В нее ходил Мазепа.
=Но только до утверждения своей власти в империи. После переезд в столицу=.
Ну выже знаете как он ее утвердил. Разбил киевское войско под Любечем, используя новгородцев. Тема как называется? :)
=Вам не кажется что 80 лет мало для сплочения воедино племен? (=
Смотря каких. Конечно Галичина-окраина Руси и русскость там распространилась достаточно поздно. Однако, посмотрите, как устойчиво было у них самосознание, они упрямо называли себя Руськими, а не белыми хорватами.
00:02 10.10.2008
Кстати, а почему язычество должно отражать \"разноплеменные отличия\"? А если и так, то в чем тогда?
00:09 10.10.2008
Исторюк,
=За 20 лет невозможно навязать религию на просторах столь огромной империи, тем более когда нет дорог.=
А дорог не было и в поздне- средние века. Асфальт недавно изобрели. Славяне, как вы наверное заметили, селились вдоль рек. Реки и были \"хай-веями\". Выходите на Днепр ЗИМОЙ, пришпориваете сивку, и она вас доставляет в \"залесье\", без всяких дорог и соловьев-разбойников, по льду на санях.
> Но если в Полоцке и Новгороде Софии более-менее в древнерусском стиле, то Киевскую Софию отстроили после разорения татарми в стиле Австро-казацкого барокко. Т.е. когда вы ее видите в Киеве, не думайте что в нее ходил Нестор Летописец. В нее ходил Мазепа. >
> =Но только до утверждения своей власти в империи. После переезд в столицу=. > > Ну выже знаете как он ее утвердил. Разбил киевское войско под Любечем, используя новгородцев. Тема как называется? :)
Это была гражданская война между братьями. Называть Цезаря теперь галлом через то что он для захвата Рима использовал галльские легионы?
> =Вам не кажется что 80 лет мало для сплочения воедино племен? (= > > Смотря каких. Конечно Галичина-окраина Руси и русскость там распространилась достаточно поздно. Однако, посмотрите, как устойчиво было у них самосознание, они упрямо называли себя Руськими, а не белыми хорватами.
Хочу вам напомнить что территории вокруг которых сформировалась теперешняя Россия только начали колонизировать. Вы утверждаете что Русь на сер 11 столетия была почти полностью христианской? Это сделали за каких то 50 лет? \"Однако, посмотрите, как устойчиво было у них самосознание, они упрямо называли себя Руськими, а не белыми хорватами\"(с) Что вы хотите сказать этим? (кстати еще и дулибами)
СловенЂ 21 свою волость имЂли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дЂяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа 28 СловенЂ 29 и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы 30, и изгнаша я 31 /л.29об./ за море; и начаша владЂти сами собЂ 32 и городы ставити. И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бЂше 36 в нихъ правды. И рЂша к 37 себЂ: «князя поищемъ 37, иже бы владЂлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 
«земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нЂту 41; да поидЂте 42 к намъ княжить и владЂть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сЂде старЂишии в НовЂгородЂ, бЂ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сЂде на БЂлЂозерЂ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ ИзборьскЂ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни 54 от рода варяжьска. 
