>> Вселенная которая снаружи познается Вселенной, которая внутри человека. Это и есть духовность.
>Хм... мудрено как-то.
> Впрочем, давай проверим на твоем личном опыте - простой проверочный вопрос, по сути он самый первый в деле познания - наша Вселенная (космос в смысле) имеет границы или безгранична? > (ну, судя по всему если ты хорошо разобрался со своей личной внутренней Вселенной, то ответить на этот вопрос тебе будет просто). > (более сложный вопрос, про "какая причина что разлетаются галактики нашей Вселенной?" - это я на потом оставлю )
А вы начните исследователь своего внутреннего человека, он точно также устроен, как и Вселенная. Вселенная которая снаружи, точная копия Вселенной, которая внутри человека. Мой опыт говорит о том, что Вселенная безгранична.
Древнегреческий философ Платон учил, что человек внутри себя уже имеет все знание о Вселенной. И если человек, что то познает, он на самом деле воспоминает, то что уже есть внутри него. То есть на лицо учение о двух Вселенных снаружи и внутри. Точно также и в индийской философии. Брахман означает вселенную, которая снаружи человека, а Атман вселенную, которая внутри человека. Точно также и в Евангелии Царство Небесное - это истина. которая снаружи человека. А Царство Божие - это истина, которая внутри человека.
Три разных источника, а говорят об одном и том же. Только через познания себя, человек может знать и то, что снаружи его.
09:57 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> А вы начните исследователь своего внутреннего человека, он точно также устроен, как и Вселенная. Вселенная которая снаружи, точная копия Вселенной, которая внутри человека.
Так я ровно такую аксиому и взял для построения модели.
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Мой опыт говорит о том, что Вселенная безгранична.
А вот это уже нелогичный ответ в формате этой модели. Кол-во клеток в мозге (нейронных связей) - ограничено. Это если в частности. Кол-во клеток в теле - тоже, это если в общем. Собственно даже можно подсчитать кол-во молекул или атомов которые в каждый момент времени и создают то, что называется человеком. Т.е число всегда - конечно. (грубо говоря - кол-во ячеек памяти в оперативке или харде компьютера - всегда конечно, а значит смоделированная им Вселенная - будет всегда иметь ограничение по размеру) Так каким образом ты сделал вывод что Вселенная космоса безгранична? Это же расходится с конечностью (ограничением на размер) внутренней Вселенной!
П.С у меня, конечно, есть ответы на этот вопрос. Но в данном случае я качаю на слабину твою модель. Мне интересно, как много лично тебе дало использование такой, в общем-то эффективной для познания, технологии "внеш.Вселенная = внутр.Вселенной") П.С-2 заметь, как я нежно подталкиваю тебя к правильному ответу!
09:59 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Мой опыт говорит о том, что Вселенная безгранична.
В научном мире принято считать, что вселенная расширяется. Если это так, то вселенная небезгранична. И тут напрашивается вопрос: если расширяется, то куда? Что вокруг вселенной?
10:00 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Только через познания себя, человек может знать и то, что снаружи его.
Подсистема может понять (свою) надсистему только путем построения ассоциативных моделей на привычных себе (подсистеме) элементов. Проще говоря - слепить модель из того что попадется под руку. Технология "познай внутренний мир и тогда ты познаешь мир внешний" слаба тем, что, к сожалению, о внутреннем мире мы нынче знаем еще меньше чем от глубинах космоса. Вот, даже с духовностью не можем разобраться. Нет однозначного ответа на вопрос есть ли вообще в нашем составе такой элемент как душ. Да и даже душа и дух - одно и тоже или разное - и тут лес дремучий. Что у науки (100%), что у большинства обывателей (примерно у 80% из них).
10:04 01.07.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> В научном мире принято считать, что вселенная расширяется.
Нет. Не совсем так. Есть научные модели которые дают попытку объяснения наблюдаемых явлений (разлетания галактик, причем чем дальше от нас галактика, тем она быстрее от нас "улетает") тем что расширяется (изменяется) сама метрика пространства, т.е кол-во км. расстояния между галактиками как бы и не меняется, но вот каждый 1 км. увеличивается со временем. Впрочем ладно. Этак мы тему к голой науке сведем, скукота страшнейшая. И, по большей части - тупизна запредельная.
>> А вы начните исследователь своего внутреннего человека, он точно также устроен, как и Вселенная. Вселенная которая снаружи, точная копия Вселенной, которая внутри человека.
>Так я ровно такую аксиому и взял для построения модели. > > Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой опыт говорит о том, что Вселенная безгранична.
>А вот это уже нелогичный ответ в формате этой модели. > Кол-во клеток в мозге (нейронных связей) - ограничено. Это если в частности. Кол-во клеток в теле - тоже, это если в общем. Собственно даже можно подсчитать кол-во молекул или атомов которые в каждый момент времени и создают то, что называется человеком. Т.е число всегда - конечно. > (грубо говоря - кол-во ячеек памяти в оперативке или харде компьютера - всегда конечно, а значит смоделированная им Вселенная - будет всегда иметь ограничение по размеру) > Так каким образом ты сделал вывод что Вселенная космоса безгранична? Это же расходится с конечностью (ограничением на размер) внутренней Вселенной!
> > П.С у меня, конечно, есть ответы на этот вопрос. Но в данном случае я качаю на слабину твою модель. Мне интересно, как много лично тебе дало использование такой, в общем-то эффективной для познания, технологии "внеш.Вселенная = внутр.Вселенной") > П.С-2 заметь, как я нежно подталкиваю тебя к правильному ответу!
Вы исследуете свое тело, а нужно исследовать своего внутреннего человека.
10:27 01.07.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой опыт говорит о том, что Вселенная безгранична.
>В научном мире принято считать, что вселенная расширяется. Если это так, то вселенная небезгранична. И тут напрашивается вопрос: если расширяется, то куда? Что вокруг вселенной?
Внутренний человек то же имеет способность расширяться. Вселенная находится в движении и развитии. Это указывает на то, что духовная жизнь человека может находится ТОЛЬКО в движении и развитии.
>> Только через познания себя, человек может знать и то, что снаружи его.
> Подсистема может понять (свою) надсистему только путем построения ассоциативных моделей на привычных себе (подсистеме) элементов. Проще говоря - слепить модель из того что попадется под руку. > Технология "познай внутренний мир и тогда ты познаешь мир внешний" слаба тем, что, к сожалению, о внутреннем мире мы нынче знаем еще меньше чем от глубинах космоса. > Вот, даже с духовностью не можем разобраться. Нет однозначного ответа на вопрос есть ли вообще в нашем составе такой элемент как душ. Да и даже душа и дух - одно и тоже или разное - и тут лес дремучий. Что у науки (100%), что у большинства обывателей (примерно у 80% из них).
На самом деле человечество открыв диалектические законы, тем самым приблизилась к тайне единства духовного и материального мира. Духовный человек, его жизнь и рост подчиняется диалектическим законам. Ответ нужно искать в диалектике.
10:35 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Вы исследуете свое тело, а нужно исследовать своего внутреннего человека.
Это не суть важно. Как не крути, твой "внутренний человек" ограничен аппаратными возможностями твоего тела. И как ты не прыгай, выше головы (своей) не прыгнешь.
Не, ну можно, конечно, начать верить в некие "каналы подпитки своего внутреннего человека из-вне", но тогда придется и признать что нашу Вселенную что-то подпитывает. Однако хорошо изученная энтропия доказывает что это вряд ли так. Опять же старость твоего тела, чем не ассоциация с энтропией внешней Вселенной? Ну и т.д
Знаю, что для тебя это сложноватые вопросы. Проще вот так, "дать слепым направление" где искать. Но сложно доказать что сам-то ты хоть что-то полезное нашел на этом пути. Уж извини - но это (указание направления) выглядит "духовной прелестью". Надеюсь ты знаешь какое явление обозначает этот термин. я не утверждаю что ты подвержен этому явлению. Просто пока вижу - со стороны это именно так и выглядит. Надеюсь что мой взгляд ошибочен.
И извиняй за наезд. Ничего личного. Просто я сторонник жесткого общения. Со всеми (в виртуале уж точно)
10:38 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Вселенная находится в движении и развитии. Это указывает на то, что духовная жизнь человека может находится ТОЛЬКО в движении и развитии.
Движении относительно чего? (вопрос и про вн.Всел. и про внеш.Всел) (про развитие всё понятно - точка отсчета, ноль на шкале относительно чего меряется - прошлое, что меряется - изменения. Т.е ттут действительно все понятно. А вот с движением... сдается мне этот вопрос тебя в тупик загонит. Ведь движение характеризуется, например скоростью, или направлением и т.д)
10:42 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> На самом деле человечество открыв диалектические законы, тем самым приблизилась к тайне единства духовного и материального мира. Духовный человек, его жизнь и рост подчиняется диалектическим законам. > Ответ нужно искать в диалектике.
Да и с этим-то тоже все понятно. Но опять ты указываешь путь. Забывая о главной кочке на этом пути - как правильно (эффективно) применить закон (в деле познания). (ведь именно твоё собственное применение закона я и искал своими проверочными вопросами) Вот, например, закон Ома I=U/R. Правильный. Но как его применит тот, у кого нет ни вольтметра, ни амперметра, да и что такое "сопротивление материала" (проводимость в данном случае) он вообще не знает, потому что никогда даже материал в руках-то не держал. Так нафига ему этот закон?
18:16 01.07.2014
Движении относительно чего?
Диалектический материализм рассматривает движение от простого к сложному, от несовершенного к совершенному, от низшего к высшему; уничтожение старого и рождение нового. Источником движения является закон единства и борьбы противоположностей.
По этим законам развивается и духовный человек, если нет такого движения, то не может быть и духовного развития, а значит не может быть никакой духовности. Так как материальный мир - это отражение мира духовного. Материальный мир не вечен, а духовный мир вечен.
Духовность связана с сознанием человека. Чем развитие сознание, тем более духовности в человеке. Есть мера духовности в человеке, когда он становится духовным человеком.
19:05 01.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Материальный мир не вечен
А кудща же денутся электроны и протоны и нейтрино и фотоны, они ведь не исчезают и не распадаются? Так что материальный мир тоже вечен. Закон сохранения энергии. Из ничего ничто не возникает и ничто бесследно не исчезает.
20:46 01.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Материальный мир не вечен > А кудща же денутся электроны и протоны и нейтрино и фотоны, они ведь не исчезают и не распадаются? Так что материальный мир тоже вечен. Закон сохранения энергии. Из ничего ничто не возникает и ничто бесследно не исчезает.
Откуда же возникла теория о рождении Вселенной? Если материя была всегда, то откуда же эта теория появилась?
