Разумеется, от всего В природе нет в принципе цифр, так как любые два объекта не идентичны и не могут быть таковыми Это есть абстакция, придуманная людьми, для упрощения осознания мира, и не более:) Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> 2004fly писал(а) в ответ на сообщение:
>> По первому пункту вы не правы абсолютно, пример - цифры:) нет большей абстракции, и нет более объективного понятия:)
> > От чего абстрагировалась цифра? От всего? Вещь - в себе? Форму мы её видим, а какова содержательная часть цифры? > В чём заключена "объективность" цифры, в том, что её видит глаз?
09:42 22.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите пример в окружающей нас природе как возможность такого существования, существования без выгоды.
> > Выгоду следует заменить на общественную пользу и каждый субъект получит свою долю этой пользы как член общества.
Во-первых, выгода это и есть общественная польза. Выгодным может быть только то, что необходимо обществу, то, что пользуется общественным спросом. Таким образом, и получается, выгодно конкретному человеку то, что необходимо обществу иначе оно останется невостребованным, а соответственно и невыгодным. Во-вторых, личная выгода обусловлена инстинктом самосохранения, чем больше возможности для страхования безопасности, тем лучше. Частная собственность, деньги, роскошь всё это способствует увеличению безопасности, а потому всегда будет востребованным человеком. Общественная же польза только косвенным образом является страховкой безопасности для личности. Умом человек понимает, что общественные меры безопасности более надежны, чем личные, однако инстинкт чаще оказывается сильнее разума и заставляет действовать человека в своих личных интересах вопреки общественным интересам. Таким уж его создала природа, и я думаю, таким он и останется до конца своего существования как вида. Все эти религиозно-коммунистические бредни о возможности изменения сознания, через воспитание так и останутся бреднями какими являются вот уже третье тысячелетие. Зомбирование может послужить только исчезновению человека как вида. Человек создан природой и конкурировать с ней он не может. Выход один – учитывать природные особенности человека.
09:45 22.07.2014
2004fly писал(а) в ответ на :
>Это есть абстакция, придуманная людьми, для упрощения осознания мира, и не более:)
Предположу, что цифры были придуманы для счёта, когда люди стали осознавать ВАЖНОСТЬ количества. Цифры - это простейшие знаки, с той же функцией, что и у букв; из первых можно составлять обозначения чисел, а из вторых - слова, которые в свою очередь оказываются обозначением представлений, возникающих в сознании субъектов.
Получается, что цифры придуманы не для упрощения познания мира, а для обеспечения познания мира или, правильнее, для налаживания процесса познания мира.
09:47 22.07.2014
Во-первых, выгода это и есть общественная польза.
Это классическая буржуазная идеология. Личная выгода - двигатель общества. Эта идеология порочна.
10:21 22.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако такого закона природа не допустит - нарушится принцип отбора лучше приспособившихся.
> Тогда лучше всех приспособится тот, кто возьмет автомат и отстреляет всех конкурентов!
А не слишком ли упрощённо, ведь может встретиться более вооружённый конкурент, например танкист? Нет не правильный подход. Принцип отбора лучше приспособившихся индивидуумов заключается в том, что идёт отбор при равных условиях. Именно это и происходит в окружающей природе – выживает сильнейший, или лучше приспособившийся.
> Такая необходимость была в древние времена когда понятие общества суживались до понятия своей семьи или племени.Закон природы - это не только способность выживать сильнейшим, и более приспособленным индивидуума,но и способность помогать выживать своему обществу (Семье, племени а в наше время эти понятия гораздо шире). Чем больше таких людей в обществе, тем оно лучше приспособлено к жизни в целом!
Человек действительно отказался от спартанских принципов. Он помогает увечным и старикам предоставляя им пенсии, щедро делится опытом и знаниями, однако от борьбы за лидерство он не в состоянии отказаться и эта борьба как раз и является определением лучше приспособившихся. Отменить действие законов природы человек не может и если деятельность человека не противоречит этим законам, то эта деятельность будет на пользу человечества
> Человек не зверь-одиночка . Страна и законы и созданы людьми для этих целей обязывая людей помогать всему обществу и они вполне соответствуют правилам природы!
Бесспорно. Напомню суть моего возражения VEGS на его цитату: «Инстинкты должны быть побеждены ЗАКОНОМ, который разрешает жить инстинктом, до тех пор, пока твой инстинкт не задевает инстинктов окружающих» в следующем. Если будет действовать закон позволяющий не конкурировать с окружающими а существовать параллельно то сложится ситуация противоречащая одному из главных законов природы – закону отбора лучше приспособившихся. Только конкуренция способна определить лучших.
> Во-первых, выгода это и есть общественная польза.
> > Это классическая буржуазная идеология. Личная выгода - двигатель общества. > Эта идеология порочна.
Ну и в чём её порочность?
10:33 22.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Во-первых, выгода это и есть общественная польза.
> > Это классическая буржуазная идеология. Личная выгода - двигатель общества. > Эта идеология порочна.
Она, действительно, порочна. Но покажите, - почему? Интересуюсь увидетьконкретику обоснования.
10:39 22.07.2014
я так понимаю, вы согласились с тем, что цифры - это абсолютная абстракция?:) и придуманы именно для облегчения - так как попытка дискретными методами познавать непрерывное является максимальным упрощением:) Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
>> Это есть абстакция, придуманная людьми, для упрощения осознания мира, и не более:)
> > Предположу, что цифры были придуманы для счёта, когда люди стали осознавать ВАЖНОСТЬ количества.
> Цифры - это простейшие знаки, с той же функцией, что и у букв; из первых можно составлять обозначения чисел, а из вторых - слова, которые в свою очередь оказываются обозначением представлений, возникающих в сознании субъектов. > > Получается, что цифры придуманы не для упрощения познания мира, а для обеспечения познания мира или, правильнее, для налаживания процесса познания мира.
10:40 22.07.2014
Цифры и буквы всегда несли алгоритмы сложнейших понятий, очень строгих знаний, как точнейшего конструктора Мироздантия и самой жизни. То, что сегодня утрачены эти знания, это показатель ошибки, неверного пути, а точнее - вкравшийся ЛЖИ в мировоззрение, и отсутствие прогрессивного мышления. Люди заблудились в целях, и утратили способность понимать: В ЧЁМ БЛАГО?
Древнейший мир, даже кажется в этом смысле более развитие нынешнего. Но это не совсем так. Там знания были получены видеализме. Люди небыли утверждены в материализме. Они были неисушёнными. А поэтому был рабовладельческий строй, потом стал феодализм. Люди сами перестали понимать знания древних. И только с эпохой Просвещения, движение пошло по полному переосмыслению всей окружающей действительности. И Марксизм стал вершиной развития мысли. Однако люди не верно поняли главное в Марксизме. Хотя Ленин ясно говорил и порицал тех, кто под Марксизмом понимают нечто иное, нежели Философию Диалектического Материализма...
Итак, требуется переосмысление для утверждения на правильном основании.
10:56 22.07.2014
2004fly писал(а) в ответ на :
> я так понимаю, вы согласились с тем, что цифры - это абсолютная абстракция?:)
"Абсолютная абстракция" - то, чему невозможно найти практического применения.
==> вы неправильно поняли.
> и придуманы именно для облегчения - так как попытка дискретными методами познавать непрерывное является максимальным упрощением:)
Только для калькуляторного (инерционного) мышления.
11:09 22.07.2014
вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение что и опровергает ваш тезис Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
>> я так понимаю, вы согласились с тем, что цифры - это абсолютная абстракция?:)
> >
> "Абсолютная абстракция" - то, чему невозможно найти практического применения. ==> вы неправильно поняли. >
>> и придуманы именно для облегчения - так как попытка дискретными методами познавать непрерывное является максимальным упрощением:)
> > Только для калькуляторного (инерционного) мышления.
11:13 22.07.2014
2004fly писал(а) в ответ на :
> вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение > что и опровергает ваш тезис
Нет по определению.
11:33 22.07.2014
ну как же нет, если вы сами доказываете, что такая абсолютная абстракция, как цифры, необходима для познания мира??:) Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> 2004fly писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение >> что и опровергает ваш тезис
> > Нет по определению.
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> 2004fly писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение >> что и опровергает ваш тезис
> > Нет по определению.
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> 2004fly писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение >> что и опровергает ваш тезис
> > Нет по определению.
12:49 22.07.2014
2004fly писал(а) в ответ на :
> ну как же нет, если вы сами доказываете, что такая абсолютная абстракция, как цифры, необходима для познания мира??:)
"Абсолютная абстракция" - то, чему невозможно найти практического применения
13:23 22.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Напомню суть моего возражения VEGS на его цитату: «Инстинкты должны быть побеждены ЗАКОНОМ, который разрешает жить инстинктом, до тех пор, пока твой инстинкт не задевает инстинктов окружающих» в следующем. Если будет действовать закон позволяющий не конкурировать с окружающими а существовать параллельно то сложится ситуация противоречащая одному из главных законов природы – закону отбора лучше приспособившихся. Только конкуренция способна определить лучших
Я думаю что VEGS имел ввиду инстинкт который СЛИШКОМ задевает окружающих! Например капиталисту, чем более нищее население, тем он выгоднее договорится об оплате труда! Закон облагая капиталиста налогом в пользу населения через социальные льготы не допускает окончательного обнищания т.е. ограничивает цель инстинкта на обогащение до разумных рамок.
вот я и говорю, что даже такой абсолютной абстракции, как цифры, вполне можно найти практическое применение
