>> Для чего Церковь? Для того чтобы вложить в сердца, внутрь нас, туда где Царствие Божие есть, Силу Слова и Славу Его или будучи на иждивении общества и дальше приходить в упадок, строить из себя место, в котором как будто и впрямь можно перед смертью надышаться?
>Прежде всего ее задача запугать, показать монополию на общение с Богом. что бы доказать свою необходимость в посредничестве, ну и иметь с этого определенный доход. > Схема довольно примитивная и ей уже не одна тысяча лет, все религии ею пользуются!
Не. Так не пойдет. Так думаю - церковь это "изделие двойного назначения". Т.е она одновременно: а) и помогает путь к богу найти тем кто ищет или же уже идет б) кормит попов
Для примера - некоммерческая благотворительная организация, допустим собирает деньги для лечения больных детей. Имеет, допустим, штат 5 работников: из них 3 на добровольных началах общественники, и 2 профессионала за зарплату (которая выплачивается из собранных денег). Это ведь тоже "изделие двойного назначения" а) вот часть которая идет больным детям - это как путь к богу б) вот часть которая выплачивается 2 работникам зарплатой (вычитается из суммы п.2) - это как кормить попов. Вроде как и больные дети и эти два работника (а это два рабочих места! т.е во благо и им лично и в помощь государству)
По такой схеме - не прав ты, Пролетарий. Сильно не прав. Однобоко ты смотришь, за деревьями не видишь леса.
18:06 11.10.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Вот откуда корни всех религий - люди БОЯТСЯ. и готовы не верить очевидному, а верить в приятные сказки!
Приведи пример очевидного. И я легко докажу тебе, что с долей вероятности 50% твое "очевидное" может быть иллюзией. Даже вот смотри, для тебя очевидно что у тебя было прошлое. Ну детство там, молодость и все такое. есть у тебя фотки какие-то той поры, памятные вещи и, главное, есть твои воспоминания. Однако, это твоё "очевидное" легко бьется не менее очевидным фактом - с долей вероятности 50% нет у тебя никакого прошлого, тебе просто закачали информацию в мозг, подсунули нужные вещи предметы - и ты утром проснулся с полной уверенностью что прошлое было. А то что ты считаешь это свое "нет! у меня точно было прошлое, 100% так" - это лишь твоя слепая вера. Ну, посмотри фильм "темный город", или "остров" (где скарлет йёхансон) - поймешь о чем я. Тож самое ты не можешь сказать что ты не аналогичен Труману из к/ф "шоу Трумана". С долей вероятности 50% так и есть. Про всякие там матрицы не говорю, смотри эту самую "матрицу", или к/ф "13-й этаж". Те же самые 50%. И т.д, мириад примеров Все которые дадут тебе единственный объективный (т.е все разумные люди именно так и ответят) ответ - вероятность что я просто слепо верю некому очевидному, а не живу в сказке = 50%, не более. И даж не надейся что 51%. А если ты слепо веришь что 515 или более, даже 100%... ну, ты просто дурак не умеющий размышлять логично. Тут тоже нет другого варианта ответа.
18:06 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> б) вот часть которая выплачивается 2 работникам зарплатой (вычитается из суммы п.2) - это как кормить попов.
Поп сам себя прокормить не может?
18:07 11.10.2014
Польза реальная должна быть от РПЦ. Меньше праздников, пышных торжеств, гастролей мощей и икон, больше помоши русскому народу в воспитании, в конкретной помощи нуждающимся-нищим, бездомным, наркам, алконавтам и прочим. Не храмы надо строит в каждой убогой деревушке, а идти по домам, узнавая проблемы и желания людей.
18:10 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> А то что ты считаешь это свое "нет! у меня точно было прошлое, 100% так" - это лишь твоя слепая вера.
Это сознание. Вы его совсем отвергаете?
18:11 11.10.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Не храмы надо строит в каждой убогой деревушке, а идти по домам, узнавая проблемы и желания людей.
А государство ручки сложит и закивает довольно. И даже поможет по формуле Косто.
18:16 11.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> б) вот часть которая выплачивается 2 работникам зарплатой (вычитается из суммы п.2) - это как кормить попов.
>Поп сам себя прокормить не может?
в принципе может. Но это из той-же серии что 2 проф. работника в благотворительном фонде. Без них фонд просто не сможет работать (например бухгалтер и юрист) но найти высококвалифицированных специалистов на эти должности чтобы они работали забесплатно - невозможно. И вот что делать? Закрывать фонд? Тож самое и с попами - хороший поп стоит своих денег. (хотя, конечно, есть и примазавшиеся к религии, так сказать "оборотни в рясах")
18:18 11.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> А то что ты считаешь это свое "нет! у меня точно было прошлое, 100% так" - это лишь твоя слепая вера.
>Это сознание. Вы его совсем отвергаете?
Зачем отвергаю? и сознание, и подсознание - ничего не отвергаю. Всё есть, всё в наличии. Но при с чем тут факт что вероятность "веры в очевидное" все равно не больше 50%?
18:22 11.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не храмы надо строит в каждой убогой деревушке, а идти по домам, узнавая проблемы и желания людей.
>А государство ручки сложит и закивает довольно. И даже поможет по формуле Косто.
Мало того. В жопу монополию "светское государство". Религия тоже должна стать составной частью государственной системы. И разделить четко по территории, где какие законы действуют. Пусть в одном городе "светские (юридические) законы", а в другом "законы религиозные" (да хоть суд Шариата, не жалко). Что в этом страшного? я вот, имхо, выберу место для жительства где законы религиозные. Думаю что еще многие так выберут.
18:23 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> (например бухгалтер и юрист) но найти высококвалифицированных специалистов на эти должности чтобы они работали забесплатно - невозможно. И вот что делать? Закрывать фонд? > Тож самое и с попами - хороший поп стоит своих денег.
Работа бухгалтера отличается, всё-таки, от служения попа? Бухгалтер работает на организацию, она ему платит, поп служит Богу, получает, ясно, своё, но ему, что же, мало этого? А материальное себе может заработать материальным способом, если нуждается, но церковь чтобы в это не приплетал.
18:24 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но при с чем тут факт что вероятность "веры в очевидное" все равно не больше 50%?
Потому что пока я в сознании, зачем мне вера в очевидное?
18:28 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> И разделить четко по территории, где какие законы действуют.
Государственная шизофрения будет называться.
19:03 11.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Работа бухгалтера отличается, всё-таки, от служения попа?
Да. Тем, что поп для общества полезнее во сто крат чем бухгалтер.
miron писал(а) в ответ на :
> поп служит Богу,
Нет. Поп - священнослужитель а не богослужитель Мы все рабы божьи, куда уж тут, нафиг, служить. И если ты думаешь что поп типа надсмотрщик за (нами) рабами, т.е некая прослойка между рабом и рабовладельцем - значит ты ничего не понимаешь в институте религии на планетке.
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но при с чем тут факт что вероятность "веры в очевидное" все равно не больше 50%?
>Потому что пока я в сознании, зачем мне вера в очевидное?
Да, но спать-то ты ложишься. Между сознанием вчера - сегодня - завтра у тебя есть явные разрывы когда остаётся лишь подсознание. Ты знаешь что твориться в эти разрывы? На самом деле вернее видеть ситуацию так - "на 99% я верю в очевидность только сегодняшнего дня, т.е в промежуток между я проснулся и я заснул". Вот это действительно можно приблизить к 100%, но все равно оно и не станет 100%.
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> И разделить четко по территории, где какие законы действуют.
>Государственна шизофрения будет называться.
Почему же? Но хотя да, в какой-то мере так. Пока в мире опыт есть поотдельности успешные страны или светские или религиозные. (впрочем в США есть штат Юта с мормонами, покопай ради интереса законы там - много не афишируемых чудес узнаешь) Хотя чего тут России не выступить первопроходцем? Кто, собственно мешает? Территории у нас хоть жопой ешь, всем места хватит. И атеистам и верующим. Чего бодаться-то? Всем мы россияне, все одна большая семью. Можно даже коммунистам какой-нить клочок российской земли выделить, на севере - пусть строят там свой коммунизм в локальном масштабе.
19:15 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Да. Тем, что поп для общества полезнее во сто крат чем бухгалтер.
Думаю, их пользу нельзя сравнивать, их деятельность в разных измерениях находится.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Поп - священнослужитель
чему он служит?
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Да, но спать-то ты ложишься
То есть, всё очевидное, или 50%, происходит во сне.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но хотя да, в какой-то мере так. Пока в мире опыт есть поотдельности успешные страны или светские или религиозные. (впрочем в США есть штат Юта с мормонами, покопай ради интереса законы там - много не афишируемых чудес узнаешь) > Хотя чего тут России не выступить первопроходцем? Кто, собственно мешает? Территории у нас хоть жопой ешь, всем места хватит. И атеистам и верующим. Чего бодаться-то? Всем мы россияне, все одна большая семью. > Можно даже коммунистам какой-нить клочок российской земли выделить, на севере - пусть строят там свой коммунизм в локальном масштабе.
А потом эти клочки начнут примыкать к своим родственным клочкам на планете, кому-то покажется, что ему уже мало места и т.д...
19:26 11.10.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да. Тем, что поп для общества полезнее во сто крат чем бухгалтер.
> > Думаю, их пользу нельзя сравнивать, их деятельность в разных измерениях находится.
Все это одно измерения, и имя ему - жизнь. "В мире множество историй но все они рано или поздно сливаются в одну большую историю" (С) То что тебе сравнивать сложно, как длинное с кислым - это я понимаю. А мне без проблем.
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Поп - священнослужитель
> > чему он служит?
Ну, тут за правильными словами надо к самим попам двигать, или к теологам. я же скажу по бытовому просто - служит святости, таинству, т.е он носитель (хранитель) некого процесса между человеком (прихожанином церкви) и богом. Ну или можно так сказать - помогает организовать канал связи между человеком и богом. Это первое назначение, уже для тех кто самодостаточный верующий, сам идет по дороге к богу. И есть у попа второе назначение - типа учитель, подсказывает начинающим, тем кто ищет дорогу к богу - как быстрее её найти, не заблудиться в этом поиске. И да, и третье - хозяйственник конечно, т.е смотритель за божьим хозяйством на земле (ну там недвижимость, движимость, предметы культа и всё такое церковное)
miron писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да, но спать-то ты ложишься
> > То есть, всё очевидное, или 50%, происходит во сне.
Хз, это не понял что ты сказал.
miron писал(а) в ответ на :
> А потом эти клочки начнут примыкать к своим родственным клочкам на планете, кому-то покажется, что ему уже мало места и т.д...
Да, твое опасение разумное. есть на него ответ, но... это уже вне темы наверно. Топикстартёр заругается.
