> Начать нам нужно с иудаизма - религии евреев, так как христианство (и ислам, и коммунизм) - это его прямой и непосредственный продукт.
Иудаизм - отдельная тема, не мешайте все в кучу.
Landao (Landao) писал(а) в ответ на :
> Особенностью иудаизма является то, что евреев разжигает злобная уверенность, что они - "богоизбранные", избранные своим ####вским богом для истребления других народов.
Landao (Landao) писал(а) в ответ на :
> Той же кровожадностью, ненавистью к другим народам, стремлением их поработить пропитаны всё псалмы Давида.
Ужос...
Ну вы даете, господа!
09:17 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Буква закона, исполненная точно - не спасение
А это кто сказал? Сам Христос расшвырял лавочников в Храме, те Закон нарушили. Какое же спасение без выполнения норм закона может быть..
09:24 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Какое же спасение без выполнения норм закона может быть..
А что, можно по Закону поступать и от этого Любовь сама вырастет? Проведу аналогию.ПДД - для начинающих. Нельзя ездить нормально, не учимши ПДД. Но если взять водителя с 20 летним стажем - он что, все ПДД расскажет? Однако 20 лет без аварий. Дух закона и буква закона - не одно и то же.
09:47 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какое же спасение без выполнения норм закона может быть..
>А что, можно по Закону поступать и от этого Любовь сама вырастет? Проведу аналогию.ПДД - для начинающих. Нельзя ездить нормально, не учимши ПДД. Но если взять водителя с 20 летним стажем - он что, все ПДД расскажет? Однако 20 лет без аварий. Дух закона и буква закона - не одно и то же. >
Ну, это видимо дальнейшие выводы из Писания. Слов же Иисуса об этом наверное нет. Это лазейка для грешников типа "не согрешишь - не покаешься". Нарушая Заповеди - можно зла не сотворить, но породить его в дальнейшем.. Например, "ложь во спасение", когда больного жалеют и лгут ему.
10:01 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Это лазейка для грешников типа "не согрешишь - не покаешься".
Грех-то всего один, остальные всего лишь мутирующие производные.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Заповеди - можно зла не сотворить, но породить его в дальнейшем.. Например, "ложь во спасение", когда больного жалеют и лгут ему.
Молчание - тоже ложь. И даже в святом деле милостыни можно усмотреть вкрапления греха. Как пятна на солнце.
10:02 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ну, это видимо дальнейшие выводы из Писания.
Это слова апостола. А им дано было разрешать на земле и связывать и развязывать.
10:12 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Молчание - тоже ложь.
Ну уж да. А это откуда?! Написано "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ!"
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это видимо дальнейшие выводы из Писания.
>Это слова апостола. А им дано было разрешать на земле и связывать и развязывать. >
Но апостолы - люди, со всеми вытекающими..
11:20 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ну уж да. А это откуда?! Написано "НЕ > ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ > !
А это при чем? Я недопонял.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но апостолы - люди, со всеми вытекающими..
Так ведь Иисус тоже человеком был. И священники - тоже люди, но глупо в них святость искать.
11:27 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Так ведь Иисус тоже человеком был.
Иисус был Пророком в Иудаизме и Исламе, и Богом в Христианстве. Это был (есть) тот Идеал, которого не может быть больше на Земле среди людей (у христиан).
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну уж да. А это откуда?! Написано "НЕ >> ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ >> !
>А это при чем? Я недопонял.
В Заповедях - "не лжесвидетельствуй" написано, т.е. "не оглашай лжи". Молчание не есть оглашение.
11:43 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> В Заповедях - "не лжесвидетельствуй" написано, т.е. "не оглашай лжи". Молчание не есть оглашение.
Хех... молчание возвело Иисуса на крест. По тем законам любой человек мог остановить шествие и потребовать суда в своем присутствии.
Лжесвидетельство - производное клеветы.Нельзя принудить к лжесвидетельству, если человек отказывается быть свидетелем.
11:50 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Заповедях - "не лжесвидетельствуй" написано, т.е. "не оглашай лжи". Молчание не есть оглашение.
>Хех... молчание возвело Иисуса на крест. По тем законам любой человек мог остановить шествие и потребовать суда в своем присутствии.
Но непонятно, в чём грех тех евреев: они же не лгали.. тупо стояли и смотрели. В данном случае зевакам можно приписать лишь праздность. ибо ТРУСОСТЬ грехом не является. Напротив, страх божий - благо.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Лжесвидетельство - производное клеветы
Ложь, клевета.. то есть, клевета - грех, а просто ложь (без выгоды) - не совсем грех?
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Нельзя принудить к лжесвидетельству, если человек отказывается быть свидетелем.
Вот и я о том же. Молчи, чтобы не лгать - и вуаля!))
12:00 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но непонятно, в чём грех тех евреев: они же не лгали.. тупо стояли и смотрели
Он учил их любить. А они стояли молчали. Есть всего две дороги - к Любви и от Нее.Нету перекресточка...
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ложь, клевета.. то есть, клевета - грех, а просто ложь (без выгоды) - не совсем грех?
Балабольство, не имеющее последствий - не грех. Но ведь стукнуть могут.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вот и я о том же. Молчи, чтобы не лгать - и вуаля!))
Может быть. Мир многообразен.
12:10 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но непонятно, в чём грех тех евреев: они же не лгали.. тупо стояли и смотрели
>Он учил их любить. А они стояли молчали. Есть всего две дороги - к Любви и от Нее.Нету перекресточка...
Такс. Наклёвывается интересное: А если бы вдруг кто-то сказал и Его помиловали? Христос заранее ЗНАЛ, что Его распнут, а тут - такая оказия.. Вообще, всеведение Бога в соотношении со свободой воли человека - источник закавырок. Например, Господь должен был знать, каков будет результат бесед Змия с Евой. Нехорошая черта прослеживается. Но всё встаёт на своё место, если убрать всеведение. А всемогущесть.. Творцу потребовались ангелы для помощи в сотворении Мира, и люди для помощи в уходе за Эдемом. ВЗ продолжает подкидывать парадоксы.
12:36 27.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А если бы вдруг кто-то сказал и Его помиловали?
Мы жили бы в другом мире.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вообще, всеведение Бога в соотношении со свободой воли человека - источник закавырок.
Закавыки - это непонятки. Разве Вы не свободны в выборе?
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Господь должен был знать, каков будет результат бесед Змия с Евой. Нехорошая черта прослеживается. Но всё встаёт на своё место, если убрать всеведение.
Вам кто-то запрещает грешить? Не зря сначала было предупреждение. Если ребенок лезет руками к горячей сковородке - надо дать потрогать.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А всемогущесть.. Творцу потребовались ангелы для помощи в сотворении Мира,
И где Он их взял?
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> и люди для помощи в уходе за Эдемом
Вы считаете образ и подобие Божие - садовником?
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> ВЗ продолжает подкидывать парадоксы.
Если я не смогу разъяснить - есть кому помочь.Я ставил вопросы монаху, на некоторые он не дал ответа. Парадоксы там, где ложь.А Библия не врет, проверяйте.
12:48 27.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и люди для помощи в уходе за Эдемом
>Вы считаете образ и подобие Божие - садовником?
Насколько знаю, человек был сделан для присмотра за Садом и тварями Господними. Мне нравится эта чёткость в ВЗ: сразу отпадает "мучительный" вопрос о смысле жизни человека.)) Аграрный сектор и животноводство - единственные профессии "для гармонии", т.с.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господь должен был знать, каков будет результат бесед Змия с Евой. Нехорошая черта прослеживается. Но всё встаёт на своё место, если убрать всеведение.
>Вам кто-то запрещает грешить? Не зря сначала было предупреждение. Если ребенок лезет руками к горячей сковородке - надо дать потрогать.
Угу. Ожёг пройдёт, а вот нерушимое здоровье и вечная молодость первоначальных Адама и Евы не вернутся никогда! Это же тупо УБИЙСТВО - Творец ЗНАЛ, какое решение примет Ева, слышал КАЖДОЕ СЛОВО Змия - и попустил..
Ещё: если бы Ева не откусила яблока - было бы осуществлено повеление "плодитесь и размножайтесь"?
