> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Поразмышляйте над этими местами из Ветхого Завета:
> Исх. 32:9 «И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный»
>
> Исх. 33:3 «[и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас,
> чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный»
>
> Исх. 33:5 «Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас»
>
> Втор. 9:6 «посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею
> доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный»
>
> Втор. 9:13 «И сказал мне Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный»
>
>
> «Этот народ приближается ко мне лишь устами и прославляет меня лишь губами, а свое сердце они удалили от меня и страх передо мной стал для них лишь заученной заповедью. «(Ис 29:13)
> Когда вы протягиваете руки, я отвожу от вас глаза и хотя вы много молитесь, Я вас не слушаю. (Ис 1:15)
>
> Ну, и апофеозом:
> «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "
>
> (От Иоанна 8:44)
>
> Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
> Мф., 88 зач., 21, 43−46
>
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------

>
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> На мой взгляд, это абсолютная, 100% правда.
> Вот в этом мы и должны попробовать разобраться.
>
> Большинство из современных историков, в большей или меньшей степени склонно доверять евангельским повествованиям, не придавая никакой ценности средневековым изображениям Иисуса (являющимся, по словам Г. Греца, «чудовищным продуктом фантазии»).
>
> Честно говоря, я был поражён случайно наткнувшись на пассаж из «Богословско-политического трактата» Спинозы: "Стоит только отказаться от невозможных догматов, и евреи скоро признают Иисуса как великого и благородного пророка!" Немало авторов отмечают в личности Иисуса пророческие черты.
>
> Учение Иисуса, целиком или частично, признается ими не выходящим за рамки традиционной еврейской мысли, а рассказы о Рождестве и Воскресении рассматриваются как возникшие в результате влияния эллинистических мистерий и восточных культов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Большинство даже полагают, что Иисус осознавал себя Мессией и что мессианское самосознание было движущей силой его деятельности (правда за это, как говорят сегодня, не расстреливают).
> НО …
> На мой взгляд и я это могу доказать, что Иисус не выдвинул ни одного этического принципа, который бы уже не был провозглашен древними пророками или его современниками-мудрецами.
>

> о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Давай, дружище, поразмышляем вместе.
>
> Не «открою Америки», если скажу, что литературный перевод с языка на язык — дело сверхтонкое.
> Помимо того, что подразумевает оно знание в совершенстве по крайней мере двух языков, требуется также понимание глубинных смыслов, оттенков и настроений, которые на языке перевода могут не иметь однозначных соответствий со сказанным на языке оригинала, тем более если говорить о трудностях перевода Книги Книг — Библии!?
>
> Более того перевод может зависеть от того, какую цель ставит перед собой его автор.
>
> Конечно, я бы никогда не дерзнул высказываться в деталях по такой невероятно сложной теме.
> Не по Сеньке шапка!
> Тем более, что Книга эта переведена с оригинала, вернее с входящих в нее оригиналов, почти на «всяк сущий» в этом мире язык.
>
> Здесь я хотел бы коснуться лишь давно интригующего меня перевода всего одного понятия, укоренившегося в русском переводе в виде слова «жестоковыйный».
>
> Если без всяких предисловий спросить современного русскоязычного читателя, каков смысл этого слова, то мне кажется, что он без колебаний ответит, что смысл этот практически тот же, что у слова жестокий, возможно жестокосердный, или по крайней мере немилосердный.
>
> Педант скажет, что слово это на нынешнем русском языке выглядит бессмысленно, поскольку выя это шея, а шея может быть жестокой с небóльшей вероятностью нежели скажем ухо или нога.
>
> Эстет упрекнет педанта в том, что он вероятно не знаком с понятием метафоры и шея тут всего лишь для усиления и подчеркивания жестокости.
>
> Но давайте не строить предположений и обратимся к оригиналу, а именно к Пятикнижию Моисееву.
> В книгах, именуемых по-русски «Исход» и «Второзаконие» встречается выражение, звучащее на иврите как "ам каше орэф" .
> Последнее слово переводится как затылок или задняя часть шеи, и в целом наиболее адекватный перевод звучал бы как народ жёсткошейный.
> По смыслу это означает народ с плохо гнущейся шеей, народ упорный, упрямый, но в любом случае о жестокости здесь речь не идет.
>
> Однако известно,что первые переводы Пятикнижия производились не на русский, а на церковно— славянский язык и не с оригинала на иврите, а с Септуагинты на древнегреческом. Возможно дело в древнегреческом языке.
>
> Мне не довелось видеть Септуагинту, но не надо быть специалистом в Библейском Греческом языке, чтобы с помощью ГУГЛ обнаружить, что нем слова жесткий и жестокий могут переводиться одним словом — σεβιβλική.
> Но вот что странно, с древнегреческого был выполнен также перевод Библии на латинский.
> Этот перевод известен как Вулгата.
> Он послужил первоисточником последующих переводов на английский.
>
> Этих переводов накопилось со временем немало и во всех в них древнему ивритскому выражению ам каше орэф соответствует английское stiff— necked people, что однозначно переводится как народ с тугой, жесткой, негибкой шеей и не содержит ни малейшего намека на жестокость, передаваемую совсем другими английскими прилагательными cruel, severe.
> Более того, язык английских переводов Библии все более приближается к современному живому разговорному языку, в котором устаревшее и по форме и по содержанию stiff—necked people заменяется на эквивалентное по смыслу stubborn people, означающее народ упрямый, несговорчивый, неподатливый на убеждения, но опять таки без малейшего оттенка жестокости, беспощадности, немилосердности.
>
> Приближаются постепенно к живому языку и русскоязычные переводы Библии.
> Однако неизменным, несмотря на все модернизации русскоязычных переводов Библии, остается пресловутый «жестоковыйный народ».
>
> Так и шествует победоносно по замыслу первого переводчика это слово жестокий вместо жесткий в русских переводах.
> Эти слова паронимы, очень похожие по звучанию, но по смыслу они не более близки, нежели:
> придать и предать,