>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> "Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки".
>>> >>> Здесь есть видео.
>> >> Там говорится про инверсионный след на высоте, что он должен быть, но его не видели, ссылаясь на облака. Но это не след от выхлопа у самой земли, а на снимках фотографа именно такой след.
>Ну нельзя же так. Нет там и слова об высоте. Какое к тебе может быть доверие, если ты с ходу меняешь текст в свою пользу.
Как это нет, если он говорит о том, что свидетели, наблюдающие момент поражения лайнера (вероятно, непосредственно или сразу после), обратили бы внимание на инверсионный след, который сохраняется очень долго и виден на большие расстояния. Наподобие как за самолётом.
смотри с 30 секунды.
Но у нас на фото пуск. Вы во время взлёта наблюдаете за самолётом инверсионный слёд? Я не видел никогда. За самолётом тянется выхлоп от работы двигателя во время взлёта, вот и на фото такой выхлоп от работы двигателя ракеты.
03:13 27.09.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну надоели со своим Боингом. Чсслово.
И кому энто надь?.
03:22 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что второй мощный бах - это либо детонация топлива
Топливо Боинга - керосин. Холодный керосин (баки в крыльях, снаружи крыла минус 50). Керосин не детонирует, он сгорает. После катастрофы TWA800 пустая часть объема баков пассажирских лайнеров заполняется азотом, а не воздухом.
> Да и бах от пролёта ракеты на большой высоте - это вовсе не бах, а гул.
В народе говорят "преодолел звуковой барьер", когда слышат бах от летящего со сверхзвуковой скоростью самолета.
> А где тогда бах от запуска, кстати, он ведь реально очень мощный.
Вы слушали своими ушами? От сверхзвукового полета - бах.
> Вот здесь говорится о том, что всё-таки снимок с проводами сделан с крыши.
Один журналюга переврал, другие журналюги повторили.
> Да и как-то логично увидеть провода на крыше, а не с балкона, выходящего в сторону леса.
Квартира фотографа на последнем этаже. Между этим последним жилым этажом и крышей - технический этаж. Из окошка технического этажа к соседнему дому провода (наверно Интернет-провайдера). В кадре провисшие провода. Фотографии проводов с земли:
Это время по часам внутри фотоаппарата. Это фотоаппарат, а не мобилка. И GPS в этом фотоаппарате нет. Не умеет этот фотоаппарат сам подводить часы. К 17 июля часы в фотоаппарате спешили минут на пять.
> Самолет записей данных перестала функционировать – в результате катастрофического взрыва, он думал – в 16.21.28.
Нет, взрыв в 16 03 по киевскому летнему времени, 13 03 по Гринвичу (UTC). Стр.11 предварительного отчета DSB:
А 16 29 - реальное время более четкого снимка следа ракеты (без проводов), определенное на форуме кремлеботов по теням. Потом эти расчеты перевел на английский участник группы Bellingcat. Ракета летела 33 секунды: красная точка:
> по вашей карте от фотографа до пуска расстояние получается ещё больше - 15 км
12,4 км:
04:35 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Думаю, что второй мощный бах - это либо детонация топлива > > Топливо Боинга - керосин. Холодный керосин (баки в крыльях, снаружи крыла минус 50). Керосин не детонирует, он сгорает. После катастрофы TWA800 пустая часть объема баков пассажирских лайнеров заполняется азотом, а не воздухом.
Это я только предположил, что это мог быть за бах.
Как насчёт падения лайнера? Вибрация по земле пошла бы очень мощная, тогда понятно, почему задрожали стёкла.
Вот момент взрыва на земле, там и взрыв топлива и сам удар лайнера мощный конечно был.
Так что второй бах - это скорее всего именно это. И уж никак это не могло быть незаметнее, чем взрыв боеголовки Бука.
Кстати, раз у фотографа окна выходят на противоположную сторону от взрыва, то вряд-ли они задрожали бы от воздушной волны, пришедшей с противоположной стороны. Да и не даст боеголовка Бука такую мощную волну, что аж за 15 км по прямой все перепугались и стёкла задрожали.
Вот ещё стрельбы Бука.
Снимающие солдаты визуально наблюдают поражение учебной цели, но никакого мощного бах от этого нет, вообще ничего не слышно.
И обратите внимание, как быстро пропадает след от выхлопа ракеты - за минуту уже ничего не остается около отстрелявшихся установок.
Вот эта установка отстрелялась 56 секунд назад. Около неё уже ничего нет, слабенько так видны следы от более поздних пусков других установок.
На высоте да, там видны инверсионные следы, и они там будут долго висеть.
Кстати, можно даже заметить разницу между цветом выхлопа и собственно инверсионным следом, образующимся на высоте в холодных воздушных массах.
Это была стрельба той самой отмеченной установки на предыдущем скрине, а пуск был на 1.48. Зацените след, его ширину опять же, и это съемка впритык.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Да и бах от пролёта ракеты на большой высоте - это вовсе не бах, а гул. > > В народе говорят "преодолел звуковой барьер", когда слышат бах от летящего со сверхзвуковой скоростью самолета.
Я уже 3 видео притащил с пусками Бука, на них с десяток пусков, но почему-то никакого баха от преодоления звукового барьера не слышно. По-моему, ракета скорость звука преодолевает почти сразу после пуска и он сливается с грохотом запуска, усиливает его.
Если фотограф был на расстоянии 12 км, то тогда ракета до сверхзвука (до 330 м/с) летела бы до него не меньше 36 секунд, чтобы над фотографом его преодолеть. Но это не вписывается ни в какие наши расчёты.
Если у ракеты Бука максималка 1100-1200 м/с, то сверхзвук 330 м/c для неё как "первая передача".
Так что, это предположение давайте отметём, первых бах не переход ракеты на сверхзвук. Но тогда что это?
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Один журналюга переврал, другие журналюги повторили.
Возможно, журналисты они такие. Балкон увидел с проводами, ясно, с этим разобрались.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Это время по часам внутри фотоаппарата. Это фотоаппарат, а не мобилка. И GPS в этом фотоаппарате нет. Не умеет этот фотоаппарат сам подводить часы. К 17 июля часы в фотоаппарате спешили минут на пять. Реальное время снимков следа ракеты определили на форуме кремлеботов по теням.
>> Самолет записей данных перестала функционировать – в результате катастрофического взрыва, он думал – в 16.21.28.
> > Нет, 16 03 по киевскому летнему времени, 13 03 по Гринвичу (UTC). Стр.11 предварительного отчета DSB:
Хорошо, время поражения 16.20.03 (Киев). Время фотоаппарата 16.25.48. Якобы они спешили. С другой стороны, если они не спешили, то от пуска до снимка уже больше 6 минут. И с чего вдруг они спешили, фотограф вручную так забил что-ли. Конечно всякое может быть.
А причём тут, кстати, GPS, если речь про поясное время. Оно же в каждой местности одинаковое в одном поясе.
Ну и оставлю за собой право немного посомневаться в расчёте времени по теням.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> 12,4 км:
На той карте была немного другая точка, дальше. Ну да ладно, пусть будет 12 км.
05:43 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Вот момент удара о землю, там и взрыв топлива
Ну как сказать взрыв. Сгорание большого количества керосина за пару секунд.
> Снимающие солдаты визуально наблюдают поражение учебной цели, но никакого мощного бах от этого нет, вообще ничего не слышно.
Солдаты снимали близко от места пуска. От места пуска до места поражения MH17 наклонная дальность (по прямой) 26,5 км, звук это расстояние проходит за 80 секунд. От места поражения до фотографа 15,6 км.
> Я уже 3 видео притащил с пусками Бука, на них с десяток пусков, но почему-то никакого баха от преодоления звукового барьера не слышно.
Съемки рядом с местом пуска. Это в народе говорят "от преодоления звукового барьера", на самом деле ударная волна начинает расходится конусом после достижения ракетой скорости звука. Место пуска остается внутри конуса. Видели от моторной лодки две волны расходятся треугольником? Вот и от сверхзвукового полета то же самое. Волна дошла до берега - бах. Ударная волна конусом отходит от ракеты на протяжении всего ее полета.
> И с чего вдруг они спешили
Некоторые часы спешат, некоторые отстают. Отставание или спешка увеличивается со временем. Если не подводить.
> А причём тут, кстати, GPS
В каждом из спутников GPS сверхточные атомные часы. Приемник GPS принимает именно сигналы времени от спутников, таким образом имеет сверхточное время. Но в фотоаппарате, которым были сняты фото следа ракеты, нет GPS-приемника (в еще более крутых и новых фотоаппаратах есть). Еще современные мобилки умеют подводить свои часы по часам мобильного оператора. Винда умеет подводить часы в компьютере по серверам точного времени через Интернет. Вспомните: когда еще не умела, часы в компьютере могли сильно спешить или отставать. Похоже, что фотограф никогда не подводил часы в фотоаппарате, за несколько лет набралось 5 минут спешки. Мой компьютер (с не виндой) я настроила после включения перед подводом часов показать разницу между часами в компе и сервером точного времени, показывает разницу обычно около секунды - это за ночь разница образовалась.
> Ну и оставлю за собой право немного посомневаться в расчёте времени по теням.
Это с форума, где собрались кремлеботы и конспирологи. Другие темы на том форуме про разнообразные способы, которыми украинцы мол сбили Боинг.
> На той карте была немного другая точка, дальше.
Посмотрите внимательнее, сравните две карты.
05:49 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Ну как сказать взрыв. Сгорание большого количества керосина за пару секунд.
НЕ знаю..кто Вы Лена..даете данные.. Пытаетесь,что-йто обсудить.. А кому энто надь?.. По политике.. вопрос решен виноваты Русские.. энто факт.. а,что было ,на самом деле все знают и так.. тока энто никому не надь.. уж-год,как холодная война началась.. я энто чую, потому-что старый.. и первую..прочухал..
05:51 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> первых бах не переход ракеты на сверхзвук. Но тогда что это?
05:53 27.09.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> а,что было ,на самом деле все знают и так..
Все знают десять способов, которыми украинская армия сбила Боинг. Повесился, застрелился и утопился. Одновременно.
06:00 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Все знают десять способов, которыми украинская армия сбила Боинг. Повесился, застрелился и утопился. Одновременно.
Не совсем так.. но примерно.. Иль Вы считаете, что зашел русский дивизион ПВО.. и снес лайнер.. а мерикосы,со своими спутниками слежения.. утерлись?.. А они да-ж Меркель слушали постоянно.. Смешно ..не правдаль?.. Иль мы таки круты.. Что мерикосы, до сих пор не забыли 24-ку.. возле своего фрегата.. с, очень крутым оборудыванием.. а 24-ка их уделыла..
>> Снимающие солдаты визуально наблюдают поражение учебной цели, но никакого мощного бах от этого нет, вообще ничего не слышно. >
> Солдаты снимали близко от места пуска. > От места пуска до места поражения MH17 наклонная дальность (по прямой) 26,5 км, звук это расстояние проходит за 80 секунд. > От места поражения до фотографа 15,6 км.
Солдаты визуально наблюдали поражение учебной цели, то есть цель поразил Бук, взорвалась боеголовка, да не одна. Это было достаточно близко, явно ближе, чем от фотографа до Боинга. На 2.55 солдат отмечает поражение цели, после этого идёт ещё 26 секунд видео, и ничего, никаких ужасных взрывов.
Да даже по массе взрывчатки не подходит боеголовка Бука на мощнейший взрыв, причём в воздухе где-то на высоте, от которого стекла дребежат и люди пугаются за 15 км Это явно что-то другое. Вы просто упираетесь.
Если это что и есть, то удар лайнера о землю и последующий взрыв топлива. От удара задрожала земля и стекла в доме, а звук от взрыва они услышали.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> На той карте была немного другая точка, дальше. > > Посмотрите внимательнее, сравните две карты.
Да другая там точка, посмотрите внимательнее по речным долинам, на той карте эта речная развилка тоже отмечена.
Но это не суть важно, пусть будет 12 км, а не 15, всё-равно мы вряд-ли знаем точное место. 12-15 км, можно так считать.
06:23 27.09.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Не совсем так.. но примерно..
Как-то примерно так, вы не знаете как именно, только верите, что украинцы. Что десятью способами сразу - старательно не задумываетесь, это ведь неважно, что десятью способами сразу, так? Ну совершенно неважно. Главное что украинцы, не свои.
> Иль Вы считаете, что зашел русский дивизион ПВО.. и снес лайнер..
Не дивизион, а одинокая пусковая установка размером с танк (со своим радаром внутри) и экипажем (4 человека). Возили эту установку на трейлере по оккупированной части территории Украины бандиты/оплаченцы. Из города Снежное до точки пуска ракеты пусковая установка ехала своим ходом, без трейлера, под управлением российского экипажа.
> а мерикосы,со своими спутниками слежения.. утерлись?..
Через 10,5 часов после сбития MH17 американский чиновник сделал утечку корреспондентке CNN:
A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, a senior U.S. official told CNN`s Barbara Starr. And a second system saw a heat signature at the time the airliner was hit. The United States is analyzing the trajectory of the missile to pinpoint where the attack came from, the official said.
Через еще 4,5 дня эта корреспондентка показала невзрачную картинку
В январе нашли способ вытащить из этой картинки координаты точки пуска ракеты Бука:
Эти координаты неожиданно точно совпали с координатами
вычисленными ранее по видео направления движения пусковой установки Бука уже своим ходом (без трейлера, значит недалеко) через Снежное, фотографиям следа ракеты и свидетельству другого очевидца следа ракеты, а также подтвержденным еще позже (в мае) опубликованным свидетельством, что пожар в углу этого поля у Первомайского под Снежным был именно 17 июля:
06:28 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Это было достаточно близко, явно ближе, чем от фотографа до Боинга.
Профессионалы не могут собственными глазами определить расстояние. А вы можете по видео.
06:32 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Как-то примерно так, вы не знаете как именно, только верите, что украинцы. Что десятью способами сразу - старательно не задумываетесь, это ведь неважно, что десятью способами сразу, так? Ну совершенно неважно. Главное что украинцы, не свои.
Вы не служыли..в армии..
Отдельная пусковая установка?.. В Снежино..эт родина ВИПА.. как-то а он был пьян.. и вооще Коклядская территория.. А мне смешно..знаете почему?.. Потуму-что Вы женьщина.. и не служыли да-ж в Израиле..Армия..энто не семечки покупать Значит гуляющий БУК в одиночку.. очь смешно..
06:43 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Не дивизион, а одинокая пусковая установка размером с танк (со своим радаром внутри) и экипажем (4 человека). Возили эту установку на трейлере по оккупированной части территории Украины бандиты/оплаченцы. Из города Снежное до точки пуска ракеты пусковая установка ехала своим ходом, без трейлера, под управлением российского экипажа.
Что-б сбить самолет на 10-тысяч.. надь не ПЗРК-а.. А Бук -энто три машины..плюс.. какие нахрен встроенные радары.. Ну и как с женьщинами грить.. поэнтому и не женат.. Извеняйте..
07:05 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Ну и оставлю за собой право немного посомневаться в расчёте времени по теням. > > Это с форума, где собрались кремлеботы и конспирологи. Другие темы на том форуме про разнообразные способы, которыми украинцы мол сбили Боинг.
Посмотрел я эти темы.
И почитал посты уважаемого ⍟ Басар (gennabasar),
И вот какое важное замечание я хотел бы сделать по вопросу определения времени. Хотя, не исключаю того, что этот момент уже был учтен, но не факт.
Не буду оспаривать точность работы этих пытливых людей в плане точности теней, координат и подобного, не спец я в этом. Буду считать, что в этом плане всё верно.
НО!!!
Они искали и нашли для снимка АСТРОНОМИЧЕСКОЕ время для данной местности.
И это хорошо видно по данной иллюстрации ("солнечный калькулятор" в левом верхнем углу)
Вот ещё
ОДНАКО астрономическое (солнечное) время конкретной местности отличается от её поясного времени, в данном случае киевского.
Во всех официальных документах указывается время именно поясное, но никак не астрономическое (солнечное).
Я воспользовался простым сервисом по вычислению астрономического времени для города Торез, откуда сделаны снимки. Надеюсь, что он верный.
Не мудрствуя лукаво вбил координаты города Торез из википедии. На иллюстрациях чуть-чуть другие координаты, но тем незначительным расхождением можно пренебречь. Также воспользовался онлайн-сервисом точного киевского времени, его легко найти.
Так вот, у меня получилось, что астрономическое (солнечное) время города Торез отстаёт от поясного киевского времени на 17 минут 40 секунд. Округлим до 17 минут.
То есть, высчитанное для снимков астрономическое (солнечное) время 16.20 на самом деле означает, что эти снимки (один из них) были сделаны примерно в 16.37 по киевскому поясному времени.
Это если поправка на расхождение не была учтена, но, я так понимаю, она не учитывалась. Могу ошибаться.
В таком случае, если снимки (один из них) были сделаны в 16.37 по киевскому времени, а время астрономическое было высчитано верно, - эти снимки предстают несколько в ином свете в нашей истории.
Короче, вы посчитали время для определённой географической координаты в часовом поясе и перенесли его на весь часовой пояс, а время в часовом поясе вовсе не привязано к этой конкретной координате, оно другое.
ps Исправил косячок, время отстаёт, а не опережает, как изначально написал. Ну да ладно, факт в том, что оно не совпадает.
03 по киевскому летнему времени, 13
29 - реальное время более четкого снимка следа ракеты (без проводов), определенное на форуме кремлеботов по теням. Потом эти расчеты перевел на английский участник группы Bellingcat.
