> > aleksandr kyncevich - Да и появление породы английская верховая относится к 18 веку. И кровь каких пород была смешана - тоже известно.. О дрыгхартах к тому времени все забыли, а из лося лошади не получилось?
вам там, что, ноутбуки в палаты принесли?
21:27 19.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 - так значит не отрицаешь, что болота большевики осушили?Ты хоть раз был на болоте примерно километр на километр? И не пытайся из него выбраться без проводника, без жердей, веревок.. У меня сомнения, что ты и в Полесье хоть раз был, а представляешь его по редким рощицам Киева. Ты хоть знаешь, что в исторических хрониках 17 века Полесье описывается как целое море из соединенных между собой болот. И как же ты болота в луга переделал? И не надо ссылаться на Задорнова или жириновского (они в 17 веке не жили). а как можно литовскую породу лошадей спутать с Полеской - думай сам - ты же представляешься умным..
21:30 19.05.2016
Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на
> Жемайтская порода, чисто литовская.
на таких кониках, да ещё в пару тысяч человек населения пол Европы не завоюешь, что то вы товарышчы кремлеботы логический способ мышления освоить не можете, ведь уже три века прошло как вы себя русскими называете, а всё уровня их достичь не можете
21:40 19.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 - так значит не отрицаешь, что болота большевики осушили?Ты хоть раз был на болоте примерно километр на километр? И не пытайся из него выбраться без проводника, без жердей, веревок.. У меня сомнения, что ты и в Полесье хоть раз был, а представляешь его по редким рощицам Киева. Ты хоть знаешь, что в исторических хрониках 17 века Полесье описывается как целое море из соединенных между собой болот. И как же ты болота в луга переделал? И не надо ссылаться на Задорнова или жириновского (они в 17 веке не жили). а как можно литовскую породу лошадей спутать с Полеской - думай сам - ты же представляешься умным..
Литва и Полесье неразделимые понятия. Ты какое отношение имеешь к полесскому ландшафту, характеризуя его. Я, по крайней мере, родился в тех местах и жил там до 18 лет, а в детстве верхом на лошадях рассекал просторы этих "болот" и не 1 на 1 км, а 10 на 10
21:47 19.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 - так значит не отрицаешь, что болота большевики осушили?
Беларуские болота Неосушенные низинные болота используются как естественные сенокосы, черноольховые леса на них высокопродуктивны. Осушенные низинные болота используются под с.-х. культуры, сенокосы, для добычи торфа. На верховых и переходных болотах растёт много ягодных (клюква, брусника) и лекарственных растений (багульник, росянка и др.).
21:49 19.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 - я тебе уже приводил факты, что ПВЛ - местами не заслуживает доверия (как князь может умереть, а потом основать город?) Часть источников относят к 12 веку (но оригинала нет, а есть копия от 18 - и это ты называешь факты. Вы хотите верить только в то, что вам внушили в парткоме - типичный совок и после этого пытаетесь изгнать совок из себя. Парадокс? Под эти желания и подкладываете факты, чего один Бебик стоит. и не надо говорить, что у него не совсем нормально с головой. Я прекрасно знаю историю своего края и не стараюсь состарить его, посадить на царство царя или развести динозавров (хотя кладбище мамонтов у нас обнаружили и есть даже музей). Лет 20 назад был в Киргизии в одном ауле. Старик долго рассказывал, какие битвы были с соседними аулами, называл фамилии героев, ханов, но не приплетал к этому ни Александра Македонского ни персов. Почему же только у вас все воруют?
22:01 19.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 - ну видимо совсем плохо со зрением.. До появления дорог, построенных лишь в конце 18 века, далеко не каждый обитатель деревень выбирался за пределы родных болот. В период весенних паводков, летних и осенних дождей островки, на которых стоят хатки с камышовыми крышами, разделяются протоками, заполненными водой. Поэтому главным способом передвижения у местных жителей издавна был водный, а основными занятиями – рыбалка, охота, животноводство и бортничество.
22:08 19.05.2016
Вернемся к Марксу.. В 1560 году в Данциге была издана первая известная карта Полесья (Tabula Paludum Polesie Dr Ziekera). В исторических трудах Яна Длугоша[26], Мартина Кромера и Матея Стрыйковского[28] топоним Полесье встречается неоднократно. Границы региона обозначались по-разному, однако в целом Полесье вписывалось в бассейн реки Припять. Кромер локализовал Полесье как землю, лежащую между Русью, Литвой, Пруссией, Волынью и Мазовией. В 1613 году Г. Гарритсом была издана карта Восточной Европы на которой Полесье простиралось от Бреста до Мозыря и от Пинска до Дубровицы и Волыни. Таким образом Полесье располагается на территории Польши, Украины, Литвы и России. Еще вопросы?
22:44 19.05.2016
По поводу коней Орды - основную массу составляли лошади Казахской породы. Вот на таких лошадях (которые выдерживают -45) можно и в Вологду и в Ярославль наведаться. Это не арабские скакуны, которых надо попоной прикрывать..
"Казахская лошадь в основном мелкорослая, крепкой конституции. Масти самые разнообразные. Средние промеры (в сантиметрах): высота в холке 131 — 138, косая длина туловища 140 — 144, обхват груди 156 — 164, обхват пясти 16 — 18. Весят лошади 320 — 360 кг. Молочная продуктивность кобыл 8 — 9 литров в сутки."
Особенностью казахских лошадей является морозоустойчивость и выносливость. Так, лошади пасутся при температуре до минус -45 градусов, что выдержит далеко не каждая лошадь другой породы. Очень выносливы, они и поныне участвуют в скачках, например на аламан-[байга], на дистанции 25 километров. Лошадь была выведена как универсальная, она крупнее монгольской лошади, отлична под седлом, морозоустойчива, вынослива, неприхотлива и достаточно крупная, то есть больше мяса (выход мяса более 50 % от живого веса), а кобыла дает довольно много кумыса.
> aleksandr kyncevich 23798 - ну видимо совсем плохо со зрением.. > До появления дорог, построенных лишь в конце 18 века, далеко не каждый обитатель деревень выбирался за пределы родных болот. > В период весенних паводков, летних и осенних дождей островки, на которых стоят хатки с камышовыми крышами, разделяются протоками, заполненными водой. Поэтому главным способом передвижения у местных жителей издавна был водный, а основными занятиями – рыбалка, охота, животноводство и бортничество.
а из городов, которых десятки на Полесье, тоже на лодках выплывали, хочу тебе заметить гидролог хренов, что равнинные реки имеют способность разливаться от избытков внешних жидких вливаний, это не значит, что кругом болота в твоем понимании , как трясина, что на местном языке означает багна.
23:08 19.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 - ну наверное в школе учился и историю родного края проходил и знаешь о записках Геродота о Белорусском море? Больше говорить на эту тему не хочу - возражения у тебя на уровне отмазок первоклашки.Если ты видел осушенные местности, то ты даже не можешь представить себе как они выглядели 50 лет назад, не то что 200. Будешь отрицать, что голландцы создали кучу дамб и сделали сушей непригодные для замледелия земли и подвинули немного море.. Кстати еще немного про казахских лошадок Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80—90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 г. несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5—5 час. пробежать 60—70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они были не подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
В массе же казахские лошади не отличаются производительным аллюром: шаг у них короткий, рысь мелкая, галоп короткий. Среди казахских лошадей сравнительно часто встречались иноходцы. Хотя последние всегда и повсюду ценились выше, однако нигде не было организовано специального их разведения с соответствующей постановкой племенного дела в этом направлении.
Слабее казахские лошади работают на сельскохозяйственных работах, где нужно длительно проявлять значительное по их весу тяговое усилие. Кочевые народы не нуждались в этих свойствах лошади и не развивали их.
> > По поводу коней Орды - основную массу составляли лошади Казахской породы. > Вот на таких лошадях (которые выдерживают -45) можно и в Вологду и в Ярославль наведаться. Это не арабские скакуны, которых надо попоной прикрывать.. >
> "Казахская лошадь в основном мелкорослая, крепкой конституции. Масти самые разнообразные. Средние промеры (в сантиметрах): высота в холке 131 — 138, косая длина туловища 140 — 144, обхват груди 156 — 164, обхват пясти 16 — 18. Весят лошади 320 — 360 кг. Молочная продуктивность кобыл 8 — 9 литров в сутки." > > Особенностью казахских лошадей является морозоустойчивость и выносливость. Так, лошади пасутся при температуре до минус -45 градусов, что выдержит далеко не каждая лошадь другой породы. Очень выносливы, они и поныне участвуют в скачках, например на аламан-[байга], на дистанции 25 километров. Лошадь была выведена как универсальная, она крупнее монгольской лошади, отлична под седлом, морозоустойчива, вынослива, неприхотлива и достаточно крупная, то есть больше мяса (выход мяса более 50 % от живого веса), а кобыла дает довольно много кумыса.
хватит вику "копипастить", она уже в проститутку из за таких как ты превращается, ты же в принципе собеседник никакой, материал для темы который для тебя был неизвестен до текущего момента, выхватываешь фрагментами, что бы брехать ради бреха, ты же не догоняешь по природе своего скудного мышления, чтобы как то апеллировать перед оппонентом надо хотя бы понимать, что в основе любых доводов должны быть связи, событий, времени и места, ведь на каждый твой некомпетентный и несуразный блуд, грамотный человек не станет как ребенку объяснять, что почем и откуда берётся. Поэтому тебе зачитывается слив и прекращается пустой базар.
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -40?
>Родичу верю - он там служил ещё при совке ПВОшник. Говорил: зимой дубарина 40, летом жарища 40 (правда ночью летом иногда и шинелька не мешала - контраст в течение суток) И лошади у них (т.е. у вас ) лохматые. > > > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жемайтская порода, чисто литовская.
>так жемайтская или литовская - уж определитесь > > > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты на самом деле думаешь что татаро-монголы из Монголии?
>из Монголии монголы - ваши предки.
> > > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на сообщение:
>> себе коников придумали
>норм коники - реальные, не мутанты двухголовые, скопированные у гейропы
Ты еще тупее чем казалось ранее. Поинтересуйся откуда твои предки угро-финны.
01:08 20.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Shnaps (Shnaps) писал(а) в ответ на
>> Жемайтская порода, чисто литовская.
> > на таких кониках, да ещё в пару тысяч человек населения пол Европы не завоюешь, что то вы товарышчы кремлеботы логический способ мышления освоить не можете, ведь уже три века прошло как вы себя русскими называете, а всё уровня их достичь не можете
У вас c Вольцем объединяющая глупость. Это национальное ВКЛовское? Золотую орду на карте видел? Я тебе инфу то лошадников даю, ты от каких-то бредящих писак. Да еще логику с мышлением упоминаешь.
Битва при Дурбе. 1260 год. 3000 Тевтонцев с союзниками на 4000 литовцев.
А теперь приколись! "В австрийских анналах эта битва упомянута как битва Тевтонского ордена с татарами (Tartari), которые вторглись в Пруссию: «1260. Hoc anno Tartari multa mala fecerunt in Pruzia. Contra quos congregati sunt fratres de domo Teutonicorum, in die sancte Margarete simul pugnantibus occisi sunt fratres de domo Teutonicorum…» («1260. В этот год татары напали на Пруссию. Против них ополчились братья Тевтонского ордена, сошлись в битве в день святой Маргариты, и были разбиты братья Тевтонского ордена…»)"
Scriptores rerum Prussicarum, t. I, S. 250
Может все же позаткнуться вам про татар c монголами!? Потри ВКЛовца найдешь татарина! Бугага.
01:21 20.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 - ну раз ты считаешь себя беларусом, то специально порылся в белорусской литературе. Можешь сам почитать историю своего края.. Итак - что я нашел: Еще несколько столетий назад на юге Беларуси, на месте нынешнего Полесья, находилось большое море, о существовании которого говорят древние карты, хроники и археологические находки. Первое упоминание об этом Белорусском море сделал Геродот еще 2500 лет назад. Он писал, что на территории современного Полесья расположено большое озеро или море. Историки Крашевский и Киркор когда-то писали, что крестьяне в пойме Припяти находят якоря и целые суда – на весьма большом расстоянии от реки, посреди полей. Откуда они там могли взяться? Болота, окружающие Пинск, множество рек и речек, пересекающих край, и весенние их разливы, затопляющие огромные пространства, были, вероятно, причиною существующего и теперь предания, что некогда Черное море простиралось до самого Пинска, но какой-то могущественный князь Киевский раскопал горы и спустил задерживаемые ими воды, отчего на месте моря остались одни болота. В доказательство этого приводят якоря, находимые при обработке полей. Существование огромного озера или моря в районе Брестской области и восточнее подтверждают и средневековые карты С. Мюнстера (1540 г.), Я. Гастальди (1562), К. Вопеля (1566 г.), Г. Меркатора (1609 г.). Там оно называется Сарматским. Название, видимо, условное и происходит от общего названия Восточной Европы как Сарматии. На картах XVI века Сарматское море-озеро имеет форму подковы. На берегах этого обширного водоема располагались Шерешево и Жировичи, из него вроде бы вытекали (или питали его?) речки Ясельда, Нарев и Лесная. На картах С. Мюнстера и К. Вопеля озеро называется «Sarmatica palus». Как считает белорусский историк Александр Ильин, «название «palus» (болото) характеризует уже тогда явную тенденцию к заболачиванию и пересыханию озера, вызванную геологическими процессами, в частности, поднятием Балтийской плиты, вследствие чего понижался уровень воды в водоёмах и речках». На карте Я. Гастальди водоём называется озером: «lago» (по-итальянски – озеро). На Радзивилловской карте ВКЛ (1613 г.) на месте озера мы видим уже подковообразное болото, в середине - местечко Берёза. Остатками Сарматского озера можно считать знаменитое Дикое болото (на водоразделе рек Ясельда и Нарев) и, возможно, Споровское, Белое и Чёрное озёра. На польских военных картах 30-х гг. ХХ в. пойма р. Ясельды очень заболочена, а сама река имеет несколько протоков. На наличие там Сарматского озера в древности указывает почти полное отсутствие в этом районе археологических памятников и находок кладов. Знаменитый арабский географ и картограф Ал-Идриси тоже указывает на существование Белорусского озера-моря, называя его именем «Тэрми». Итак, согласно Геродоту, 2500 лет назад самым крупнейшим озером Европы (настолько большим, что оно именуется морем) было Белорусское море. Вода его, конечно, была пресной, ибо оно появилось при таянии ледников. Судя по тенденции исчезновения моря-озера, некогда оно было вообще огромным, ко времени Геродота было очень большим, к средним векам было намного крупнее озера Балатон в Венгрии, в период расцвета ВКЛ постепенно превращалось в болота. В наше время огромная часть этих болот была уже высушена. Белорусское море образовалось в низине Полесья еще при отходе ледников – по совершенно естественным причинам: там собиралась вода с обширных окрестных территорий, и в итоге несколько тысяч лет назад тут было огромнейшее, но мелкое море. Когда ледники окончательно ушли, это море стало питаться только впадающими в него реками, а поскольку водосток был меньше испарения моря, то оно стало постепенно мелеть. Вот так оно мелело и мелело, в обмеленных частях становилось болотами. Как гласит легенда, «некогда Черное море простиралось до самого Пинска, но какой-то могущественный князь Киевский раскопал горы и спустил задерживаемые ими воды, отчего на месте моря остались одни болота». Все историки дружно отмахиваются от предания – мол, вымысел народа. Но я полагаю, что просто так народ ничего не выдумывает: всегда что-то лежит в основе преданий. Что в данном случае? «Могущественные» князья Киева существовали только в период Киевской Руси, и власть их на территории Беларуси была совсем недолгой, только около 80 лет. Полоцк очень быстро освободился от кабалы Киева и вернул свою самостоятельность и государственность. Это что касается востока Полесья. А запад Полесья в период Киевской Руси и Полоцкого Государства – им и не подчинялся: там была Ятвягия (Ятва) ятвягов (столица княжества Дорогичин). Там вообще не было никогда власти князей Киева. А вот в период ВКЛ Брестщина входила в состав Волыни, и, предположу, под «киевским князем» тут может подразумеваться волынский князь. Кстати, на французской карте 1700 года Брест (Brest) – это город в Центральной Польше, а у нас это не Брест, а Briescie. Брестом он тогда не назывался. Вокруг Припяти не обозначено море-озеро, ибо оно уже не существовало, но всюду надписи: территория болот. Так вот наш Briescie на карте обозначен частью Волыни: юридически эти земли тогда и входили в состав Волыни, то есть, говоря сегодняшними понятиями, были украинскими. Возможно, какой-то местный волынский князь на Брестищине организовал осушение затопленных земель, вырыв какие-то каналы. Что и осталось в народной памяти. Историки Западной Европы упрямо указывают, что Литва была на озере-море. Взгляните, например, на гравюру XV в. из "Всемирной хроники" Г. Шеделя. Острова с крепостями, а между ними плавает большой парусник. Территориально этот рисунок относится именно к землям ныне Центральной и Западной Беларуси, ибо в тексте говорится именно о наших городах. Интересно, что некоторые белорусские археологи считают, что Пинск был основан как портовый город большого озера – но озера, которое быстро исчезало и освобождало для жизни большие свободные территории. И именно сюда мигрировало в XIII-XIV веках несколько сот тысяч пруссов, которые до сих пор тут сохранили в селах свое национальное лицо и свой прусский язык. Белорусское море, отступая, отдавало территории для людей – крайне удобные для жизни, ибо не надо было выкорчевывать лес, а почва была весьма плодородной. Я не думаю, что западноевропейские историки и картографы пользовались устаревшими данными, сообщая о существовании у нас Белорусского (или Сарматского, как они называли) моря в XVI веке. В веке XVII это море уже катастрофически высыхает, становясь более похожим на болото чудовищных размеров. Почему? Ответ находим у историков: XVII век был крайне жарким и сухим, постоянная засуха вызывала везде в Европе голод и пожары. Существование Белорусского моря, в принципе, не особенно меняет наши основные взгляды на исторические процессы в Европе, ибо как мы считаем сегодня разделением между этносами белорусов и украинцев болота Полесья, так равно можем считать и море Полесья – суть та же. Нынешние белорусы – это потомки западных балтов, а украинцы – потомки сарматов (правда, культура западных балтов доходила археологически до Киева, но все равно подавляющая часть исторической Украины – не балтийская, а сарматская.
