> Да клобуки первыми стали на защиту Руси.В то время когда Невский целовал ханский сапог клобуки на Роси дрались до последнего за Русь что подтвердили археологи.
Какие археологи? Я тебе такую страшную тайну открою, не дрались. Батыю просто ничего нельзя было противопоставить, это была абсолютно нерешаемая проблема. А если ты козлишь Невского то с фига не козлишь Данилу Галицкого? Он сдунул с Киева, оставив литовца Дмитра там умирать, ну не паскуда, а? С Калки сдымил, с Киева сдымил. Расскажи о великих победах Данилы? Он, помнится, со своим братом успешно ятвягов грабил, да Куремсу побил и потом дико извинялся. С католиками заигрывал а вам в прок не пошло что Запад кинет, это ещё с 13 века так повелось
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Просто зафиксируйте в мозгу, что название Украина-Русь пришло к нам из 19 века.
Фигню пишешь, я на украинском истфаке такого термина не изучал
12:49 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Головное, шо в летописях мова русинов, котрая неотличима от украинской.
Ещё как отличима, ты на приколе что ли? Ну почитай
12:52 06.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Зато у вас все сложно.Не поймёшь кто герой а кто нет.Да и панфиловцы казахами оказались а Иван Сусанин мало того что ни кого никуда не водил так ещё и русского языка не знал. >
Это свидомым не понять у нас же всё понятно и с героями всё в порядке. Например такой герой как Иван Кожедуб
13:02 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Да, прикинь - и гены и мову и образ жизни и внешний даже вид. > Что ж у рассиян ничего от русинов нет ? Га ?
Чего нет? Типичного украинца не хрен делать с татариным спутать, даже некоторые татары на славян куда больше похожи, чем украинцы. У меня есть знакомый, фамилия у него интересная, Лукашенко, ветеран Афганистана. Так вот рост у него маленький, а афганцы мелкие. Его за своего принимали там И с мовой, тебя пропесочить по мове, или сам скажешь что ты врёшь? Я тебе столько найду всяких разныъх и тюркизмов и полонизмов и латинизмов что ошалеешь.
> Так и быть , гуманитарка, но не вякай, что сайт уа > Б. А. Рыбаков > ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ
Ни один из вопросов образования древнерусской народности ? Это то что я нашёл сходу по твоей ссылке, где твои украинцы? Я ещё думал ты в курсе как Лурье разнёс Рыбакова, когда его заносить стало и думал что там такое про украинцев у него ты вытащишь, давно всё же мы учили древнюю Русь и о ужас, он тут же добавляет: и древнерусского государства Дальше, ты сам то читал? свидетельствуя о сложении древнерусской народности на огромном пространстве от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря». Ну и в заключении, Рыбаков антинорманист а я норманист. Конечно Русь в узком смысле была, и это варяги. Тебя же не смущает что болгары славяне, а древние болгары - это тюрки?
13:19 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы про 12 век, вообщето , знаешь тогда где были границы Руси ?
>Киев был приграничьем, знаю где границы проходили, и ни фига не центром. Вообще-то и стал он стольным градом потому что нужно было держать торговый путь от угроз кочевников.
Вот размеры Киевской Руси XIIв, расстояния от Киева до: Белгород - 550 км. Перемышль-650 км. Берестье - 430 км. Олешье - 550 км. Била Вежа- 900 км. Псков - 940 км. Новгород - 1100 км. Муром - 1175 км. Ярославль - 1130 км. Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.
13:21 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Чего нет? Типичного украинца не хрен делать с татариным спутать, даже некоторые татары на славян куда больше похожи, чем украинцы.
Это смотря что ты подразумеваешь под «славяне» - если потомков славянизированных монголоидов вятичей и монголоидов северо-восточных кривичей, то возможно ты прав)))
13:27 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И с мовой, тебя пропесочить по мове, или сам скажешь что ты врёшь? Я тебе столько найду всяких разныъх и тюркизмов и полонизмов и латинизмов что ошалеешь.
Насчёт полонизмов и тюркизмов — мова какбэ не на необитаемом осторове находится, есть конечно некоторые заимствования. НО при сравнении языка древних русинов с современным русским и украинским, древнерусинских слов, одинаковых с украинскими будет в 30−50 раз больше, чем древнерусинских слов одинаковых с современными русскими и раз в 5−8 больше, чем слов похожих на современные русские (это когда похожее написание, но различное звучание). Так что с песочницей у тебя врядли что-то выгорит)))
13:30 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто зафиксируйте в мозгу, что название Украина-Русь пришло к нам из 19 века.
>Фигню пишешь, я на украинском истфаке такого термина не изучал >
То что ты что-то не изучал — не означает что этого не было. Или твой гугл тоже не видит издание 1904 г «Истории Украины-Руси» Грушевского?
13:32 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Что значит так называемая, дай текст, ещё раз, и где мне конкретно в тексте можно такое прочесть. Я вот крепко сомневаюсь что ты сам читал Ипатьевскую летопись. >
Тебе ссылку на летопись дать ? Уа не боишься ?
13:34 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический.
Это вообще о чём?
13:38 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самая старая былина про Илью Муровлянина (именно так) была записана на территории ВКЛ, а не Московии.
>Какая хрен разница где была записана, ты свистишь о наследии древнерусском, вот в русском эпосе Илья Муромский есть а в украинском его нет.
Ещё раз. На территории России эпос про Илью Муровлянина был распространён конкретно только в одном регионе - в Олонецкой губернии. Какое отношение имеет история России, суть которой сложилась в окрестностях Москвы, на основе Московского царства, если само Московское царство достигло своего могущества (в том числе) раграблением и вырезанием населения того региона, где сохранился эпос ? У вас что наследие через некрофильство наследуется ?
13:40 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это вообще о чём?
Это о том же. Расскажи в скольких тысячах километров от указанных городов находятся ближайшие (кроме Киева) мировые центры цивилизации в то время. Да, и яндексные ссылки у меня не открываются.
13:46 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насонов или Рыбаков (точно не помню) выделяли даже Русь в узком-преузком смысле, где были только Киев и чёрные клобуки. >>
>А ты вспомни и в каком контексте, желательно. Потому как что такое Киев в 12 веке, а? Там мог быть князем как галицкий Данила так и ростовский Юрий, который Долгорукий. > Ну залез я немного в 13 век, думаю что не страшно.
Русь внутри Руси в узком сысле: Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. — с. 55-67, 73, 85-90.]
Внутри очерченной территории мы можем выделить еще более узкую область, так сказать, Русь внутри Руси.
Так, в 1146 г. Святослав Ольгович, княживший в Новгороде-Северском, Путивле и Курске, приглашает Юрия Долгорукого: «а пойди в Русскую землю Киеву, а яз ти еде (в своем Северском княжестве.- Б. Р.) буду ти помощник» 57. В 1189 Святослав Всеволодич дает Галич своему сопернику-соправителю Рюрику Ростиславичу, а себе хочет «всей Руской земли около Кыева» 58. Такое же ограниченное понимание Русской земли сквозит и в ряде летописных определений политического союза Киевщины с Черными клобуками. Так, в 1149 г. Ростислав Юрьевич говорит отцу: «Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и Черный Клобукы» 59. В 1154 г. это сочетание Руси и Черных клобуков употребляется как застывшая формула: «...и плакася по нем (по Изяславу Мстиславичу.- Б. Р.) вся Руская земля и вси Чернии Клобуци яко по цари и господине своем». «Кияне же вси изидоша с радостью великою противу своему князю; и тако быша ему ради вси и вся Руская земля и вси Чернии Клобуци обрадоващася, оже Ростиславъ (Мстиславич) пришел въ Киевъ» 60.
Главная масса Черных клобуков — берендеев — была расселена киевскими князьями в Поросье и на Правобережье Днепра. Они были размещены в качестве наемной конницы чересполосно с русскими поселениями на южной окраине Киевской земли. Формула «вся Руская земля и вси Чернии Клобуци» предполагает еще более узкое понимание Русской земли, чем установленное выше. Там, где применяется эта формула, там под русской землей понимается сравнительно небольшой треугольник, вершиной которого был Киев, одной из сторон — Днепр от Киева до Канева, а основанием — бассейн Роси. Черниговщина не входила в понимание Русской земли и Черных клобуков, о чем можно судить по рассказу летописи 1161 г. Ростислав Мстиславич Киевский посылает к Святославу Ольговичу Черниговскому «пусти ко мне детя Олга, ать познаеть кияны лепшия и Берендиче и Торкы» 61. Все походы Черных клобуков — берендеев - связаны как с отправной точкой только с «киевской», «русской» стороной Днепра: они всегда союзники или вассалы киевских князей, они «умирают за Русьскую землю и головы свои складывают», они постоянно служат киевским князьям как в их борьбе против половцев, так и в их борьбе с левобережными Ольговичами. Отсюда мы должны сделать вывод о существовании в XII в. наряду с другими также и крайне ограниченного понимания «Русской земли», как Киевщины и Поросья.
13:50 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я тебе такую страшную тайну открою, не дрались. Батыю просто ничего нельзя было противопоставить, это была абсолютно нерешаемая проблема. А если ты козлишь Невского то с фига не козлишь Данилу Галицкого? Он сдунул с Киева, оставив литовца Дмитра там умирать, ну не паскуда, а? С Калки сдымил, с Киева сдымил.
Проблема была очень даже решаемая, если бы войско Руской Земли не предало войско одного из самых могущественных (а по мению некоторых российских историков - и самым могущественным) княжеств - Залесской Земли. Или ты не в курсе, как залесский князь пообещал быть на общей битве на Калке, а сам послал своё войско ожидать исхода битвы у стен Чернигова ?
13:52 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Это смотря что ты подразумеваешь под «славяне» - если потомков славянизированных монголоидов вятичей и монголоидов северо-восточных кривичей, то возможно ты прав)))
Ну вот у тебя глаза какого цвета, волосы? У меня русые, слово прикинь какое, русые, у моей жены тоже и у нас глаза голубые и у моих детей тоже волосы русые и глаза голубые как не сложно догадаться. А украинка чорноброва с чего?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Насчёт полонизмов и тюркизмов — мова какбэ не на необитаемом осторове находится, есть конечно некоторые заимствования.
Их дохрена. Как и в русском и не фиг рассказывать что у вас мова типа более славянская.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> НО при сравнении языка древних русинов с современным русским и украинским, древнерусинских слов, одинаковых с украинскими будет в 30−50 раз больше, чем древнерусинских слов одинаковых с современными русскими и раз в 5−8 больше, чем слов похожих на современные русские (это когда похожее написание, но различное звучание). > Так что с песочницей у тебя врядли что-то выгорит)))
Ну давай сравнивать, аналог слова мысь из слова о полку Игореве? Это белка вообще-то ну да ладно, слово пёс, у вас оно почти не используется а собака, ираноязычное заимствование, мужского рода не в литературном а разговорном. Сам не единожды слышал. Брать то надо простые слова. Ты в курсе почему главная площадь нашей страны называется Красная? От слова красивая, как красота по украински?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> То что ты что-то не изучал — не означает что этого не было.
Ещё раз повторяю, у нас с загрузкой по истории Украины было всё в полном порядке. И знаешь чем я занимался обучаясь тогда ещё в Симферопольском государственном университете? Он впоследствии станет Таврическим национальным а сейчас Крымский федеральный. Так вот была такая кафедра украиноведения, где преподы читали историю Украины для неисторических факультетов. Я развлекался тем что для корешей зарабатывал оценки и там были нормальные преподы, а были уроды откровенные, их завкаф и вот я выстёгивал его на лекциях, он - препод а я студент. Так вот никакой Украины-Руси они не преподавали, даже самые отмороженные, хотя ясен пень, что начухать неисторикам куда как проще чем студентам истфака.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Или твой гугл тоже не видит издание 1904 г «Истории Украины-Руси» Грушевского?
Я даже держал в руках и листал. Не аргумент от слова вообще. Ты как-то упускаешь из виду что Грушевский в первую очередь политик.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Тебе ссылку на летопись дать ? Уа не боишься ?
Так я просил где конкретно искать вот к примеру Геродот, книга Мельпомена 4 глава. Вот так ссылка строится.
