> > Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
Не у себя.Крым оккупированная территория Украины.Меря,чудь и вятичи не этническое население Крыма
14:36 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Собственно к чему я это, война была уделом немногих. Посмотри на гобелен из Байё, там все в кольчугах и прикинь сколько это стоит денег. >
Видел я этот гобелен - никаких шароваров и никаких чубов. На русинов ниразу не похожи.
14:37 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне пока некого опровергать. Все научные данные из различных наук (которые я видел) не показывают какого-то значительного перемещения населения в Залесье. ни до навалы монгол, ни после неё.
>Фиксируют, я же сказал, фиксирует археология.
Хотелось бы посмотреть конкретные данные.
14:37 07.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
> > Не у себя.Крым оккупированная территория Украины.Меря,чудь и вятичи не этническое население Крыма
Следую высказанному: Украина - территория СССР? Или его преемника? Или как?
14:40 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Примерно . Строго говоря, в источнике указано "100 локтей ткани", но целый рулон никакой другой ткани кроме шёлка невозможно собрать в шаровары.
>Ещё раз, это ой как дорого. Какой-то один выпендрёжник мог собрать на шаровары, ну два, но не массово же.
Арабский путешественник Ибн-Омар Ибн-Даст, 930-е годы, о русах Приднепровья пишет: «Шаровары носят они (русы) широкие сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в собрание круг колен, к которым затем привязывают».
Арабский путешественник Ибн-Фадлан, тоже очевидец, в Х веке пишет о обряд погребения знатного купца у русов, которые приплыли на Волгу из своей страны из-за купеческих дел: «Итак, они надели на него (покойного) шаровары, и гетры, и сапоги».
Ещё раньше персидский аноним в «Книге границ мира» IX века пишет: «Из 100 локтей хлопчатобумажной ткани, больше или менее того, шьют они штаны, которые надевают, засучив их выше колена. Они носят шапки из овечьей шерсти, с хвостами, что приходят сзади на их шее».
14:45 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Так там много кого не было или ты думаешь сильно бы помогло? Джелаль-ад- Дин к примеру мочил чингисовсие войска и до Индии добегался. Повторяю, монголды неодолимая сила ей просто нечего было противопоставить.
В Западной Европе смогли же противопоставить и преодолеть.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А в битве на реке Сити бяли киевляне там, черниговцы?
Понятное дело, что на помощь предателям никто не пришёл.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А на предмет отдельной страны чушь не пиши, митрополия какая была?
Что значит "чушь" ? Есть куча залесских письменных источников, где они свои края называют "землёй". Ты не в курсе, что термиН "земля" в те времена это термин "страна, государство" сегодня ?
14:55 07.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
>> >> Не у себя. Крым оккупированная территория Украины. Меря, чудь и вятичи не этническое население Крыма
>Следую высказанному: Украина — территория СССР? Или его преемника? Или как?
Украина это Украина -Русь.Украина никогда не разрушала свою государственность, а стремилась к ее возрождению. Украина была в составе Российской империи и СССР. Украина не есть инициатором их гибели. Великороссам все никак не жилось ни в РИ не в СССР поэтому они их грохнули .А Украина этим лишь воспользовалась дабы свалить подальше от разрушителей .РФ не есть наследником ни РИ ни СССР по той причине что РФ результат уничтожения и РИ и СССР .А тот кто уничтожил две империи не могут претендовать на то что убили. А Украина ничего не разрушала. Она сохраняла, лелеяла свои традиции и по возможности их возрождала.
>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
>>> >>> Не у себя. Крым оккупированная территория Украины. Меря, чудь и вятичи не этническое население Крыма
>>Следую высказанному: Украина — территория СССР? Или его преемника? Или как?
> > Украина это Украина -Русь.Украина никогда не разрушала свою государственность, а стремилась к ее возрождению. Украина была в составе Российской империи и СССР. Украина не есть инициатором их гибели. Великороссам все никак не жилось ни в РИ не в СССР поэтому они их грохнули .А Украина этим лишь воспользовалась дабы свалить подальше от разрушителей .РФ не есть наследником ни РИ ни СССР по той причине что РФ результат уничтожения и РИ и СССР .А тот кто уничтожил две империи не могут претендовать на то что убили. А Украина ничего не разрушала. Она сохраняла, лелеяла свои традиции и по возможности их возрождала.
Не знаем мы от такой странной Украине. Всему миру украинскую "новую историю" , слава Всвевышнему, не преподавали. И не будут.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
>>>>
>>>> Не у себя. Крым оккупированная территория Украины. Меря, чудь и вятичи не этническое население Крыма >>> Следую высказанному: Украина — территория СССР? Или его преемника? Или как?
>> >> Украина это Украина -Русь.Украина никогда не разрушала свою государственность, а стремилась к ее возрождению. Украина была в составе Российской империи и СССР. Украина не есть инициатором их гибели. Великороссам все никак не жилось ни в РИ не в СССР поэтому они их грохнули .А Украина этим лишь воспользовалась дабы свалить подальше от разрушителей .РФ не есть наследником ни РИ ни СССР по той причине что РФ результат уничтожения и РИ и СССР .А тот кто уничтожил две империи не могут претендовать на то что убили. А Украина ничего не разрушала. Она сохраняла, лелеяла свои традиции и по возможности их возрождала.
>Не знаем мы от такой странной Украине. Всему миру украинскую «новую историю», слава Всвевышнему, не преподавали. И не будут.
А и не надо .В Мире знали Украину еще в те времена когда РСФСР и РФ не смердело.
Генеральная карта Украины 1648 год (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
17:22 07.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Видел я этот гобелен - никаких шароваров и никаких чубов. На русинов ниразу не похожи.
А должны были быть похожи?
Какие чубы ты это откуда взял для начала? Святослав что ли был чубатым? А если нет на хрена ему чуб носить? Причёски того времени примерно известны, затылок таки брили но чубов нет а шаровары на фига?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не у себя.Крым оккупированная территория Украины.Меря,чудь и вятичи не этническое население Крыма
И укры тоже не этническое население Крыма, давай морозни тогда что Крым - турецкий.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Хотелось бы посмотреть конкретные данные.
Я тебе уже сослался спроси лично у археолога Двуреченского. Ты с археологией то знаком, отчёты их искать в сети гиблое дело.
> Арабский путешественник Ибн-Омар Ибн-Даст, 930-е годы, о русах Приднепровья пишет: «Шаровары носят они (русы) широкие сто локтей материи идёт на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в собрание круг колен, к которым затем привязывают». >
> Арабский путешественник Ибн-Фадлан, тоже очевидец, в Х веке пишет о обряд погребения знатного купца у русов, которые приплыли на Волгу из своей страны из-за купеческих дел: «Итак, они надели на него (покойного) шаровары, и гетры, и сапоги». > > Ещё раньше персидский аноним в «Книге границ мира» IX века пишет: «Из 100 локтей хлопчатобумажной ткани, больше или менее того, шьют они штаны, которые надевают, засучив их выше колена. Они носят шапки из овечьей шерсти, с хвостами, что приходят сзади на их шее».
Это всё прекрасно но кто-то говорил про шёлк а я этому кому-то говорил что это дорого, угу?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В Западной Европе смогли же противопоставить и преодолеть.
Не смогли, до Западной Европы монголы просто не дошли, чушь говоришь.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Понятное дело, что на помощь предателям никто не пришёл.
Хрена се предателям? Что у тебя в голове, удивляюсь. Ну потом пришли к Киеву и всем киевлянам, не поверишь, стало очень плохо.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Есть куча залесских письменных источников, где они свои края называют "землёй". Ты не в курсе, что термиН "земля" в те времена это термин "страна, государство" сегодня ?
Страна, может быть а государство, нет. Великое княжение, для тех кто на танке, повторяю, как перекочевало во Владимир?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина это Украина -Русь.
Нет такого термина ни исторического ни историографического не бреши.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем >>>>> >>>>> Не у себя. Крым оккупированная территория Украины. Меря, чудь и вятичи не этническое население Крыма
>>>> Следую высказанному: Украина — территория СССР? Или его преемника? Или как? >>> >>> Украина это Украина -Русь.Украина никогда не разрушала свою государственность, а стремилась к ее возрождению. Украина была в составе Российской империи и СССР. Украина не есть инициатором их гибели. Великороссам все никак не жилось ни в РИ не в СССР поэтому они их грохнули .А Украина этим лишь воспользовалась дабы свалить подальше от разрушителей .РФ не есть наследником ни РИ ни СССР по той причине что РФ результат уничтожения и РИ и СССР .А тот кто уничтожил две империи не могут претендовать на то что убили. А Украина ничего не разрушала. Она сохраняла, лелеяла свои традиции и по возможности их возрождала.
>>Не знаем мы от такой странной Украине. Всему миру украинскую «новую историю», слава Всвевышнему, не преподавали. И не будут.
> > А и не надо .В Мире знали Украину еще в те времена когда РСФСР и РФ не смердело. > > >
> > > Генеральная карта Украины 1648 год (лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
Давайте будем всерьёз обсуждать. Не надо нам Новую украинскую историю подсовывать. У нас есть одна общечеловеческая, которую не изменить никакими бла-бла: есть архивы, документы, рукописи, человеческая память. Современная Украина - это не означает, что она существовала всегда. Во что превратилась, например, Римская империя или Югославия. А как Германия в течение одного века туда-сюда ходила? Пора повзрослеть и рассматривать реалии, а не территорию, на которой люди, поселения и страны веками менялись.
18:32 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Где там слово Украина?
Не его на карте и быть не может. Зато оно постоянно перед глазами поклонников новой украинской истории возникает. Так вроде и ничего бы, но они его (слово) постоянно пред глаза образованных людей подсовывают. Надоело.
18:58 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Западной Европе смогли же противопоставить и преодолеть.
>Не смогли, до Западной Европы монголы просто не дошли, чушь говоришь.
Дада, именно так и было - простотак взяли и не выполнили приказ Чингисхана ))) Просто не дошли )))
19:00 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Какие чубы ты это откуда взял для начала? Святослав что ли был чубатым? А если нет на хрена ему чуб носить? Причёски того времени примерно известны, затылок таки брили, но чубов нет, а шаровары на фига? >
Странный ты, хоть говоришь что историк, но не знаешь, что русины ходили в шароварах и что признаком знатности рода у них был чуб.
19:06 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я тебе уже сослался спроси лично у археолога Двуреченского. Ты с археологией то знаком, отчёты их искать в сети гиблое дело.
Ты же сам говорил, что это не археологов занятие - увязывать фарфоровые чашки с Китаем. Могу дать почитать работу на эту тему историка Горского А.А - Русские земли в XIII-XIV вв.: пути политического развития. , там чётко видно, что никакого массового переселения населения в Залесье не было. Ниоткуда.
