> а вот ты не молодца — я же тебе уже написал, что умная гугля кроме этого больше ничего не видит, видимо потому что это фейковое львовское австро-венгерское издание 1904 года, ты лучше своими словами скажи, что имел ввиду, когда про какую-то книженцию Грушевского написал? …… > quoted1
Твоя гугля фальшивая, смотри что Гугл у меня показывает по ссылке: снизу - обложка оригинального издания, сверху та же часть текста, что у тебя, ещё выше указана страница 1/655
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот ты не молодца — я же тебе уже написал, что умная гугля кроме этого больше ничего не видит, видимо потому что это фейковое львовское австро-венгерское издание 1904 года, ты лучше своими словами скажи, что имел ввиду, когда про какую-то книженцию Грушевского, вроде бы выпущенную в Австро-Венгрии написал? …… >> quoted2
твоя гугля фальшивая, а вот настоящая ничего, кроме этой страницы (смотри мой скриншот) больше не видит, потому как умная и фотошоп различает и почему-то ты никак не хочешь на вопрос ответить, я специально его для плохо видящего повторю — ты лучше своими словами скажи, что имел ввиду, когда про какую-то книженцию Грушевского, вроде бы выпущенную в Австро-Венгрии написал? …
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Мать это ты Нестору расскажи.Мужик умеет рожать?Интересно. quoted1
Это который Махно? Чувак, мне всё равно что поп там сказал в связи с эпитетами, кто мать городов германских, французских, греческих, а кто отец? Это идиома, чувак и всё. У нас в КЕрыму Феодосия, пока называлась Кафой, была размерами почти со Стамбул, мировой центр торговли сейчас небольшой город. Ростов Великий, уступает в разы Ростову на Дону.
>>Нет такого в летописях, и новгородская летопись, она даже не одна, скажи к Украине тоже относится, или к Руси, или к Украине-Руси?
>> Вам, свидомым, откровенно загадили мозг, то что ты и такие как ты говорят фуфло можешь узнать у украинского историка Толочко, доводилось с ним общаться во второй половине 90-х. >> В детских учебниках по истории Украины, к примеру учебнике Турченко, или учебнике Курчицкого, Курносова, Коваля нет никаких руських. quoted2
тогда для начала ответь на мой вопрос — ты лучше своими словами скажи, что имел ввиду, когда про какую-то книженцию Грушевского, вроде бы выпущенную в Австро-Венгрии написал? …
Страна, которой не было. Особенности украинской политической географии …Проект «Украина» появился чуть более столетия назад по инициативе военно-политических кругов Австро-Венгрии. В Вене очень боялись усиления Российской империи, а главное — распространения влияния Санкт-Петербурга на славянский мир Восточной и Южной Европы. Империя Габсбургов в значительной части состояла из славянских — польских, чешских, словацких, хорватских, словенских, сербских, русинских земель. Естественно, что австро-венгерское руководство было обеспокоено растущим самосознанием славян, панславистскими настроениями, перекликавшимися с симпатией к Российской империи. Поэтому одной из главных задач Австро-Венгрии на долгие годы стало идеологическое противостояние России в борьбе за умы славян Восточной Европы. Конструирование украинской идентичности играло в этой идеологической борьбе далеко не самую последнюю роль. Австро-венгерское руководство рассчитывало, что создав украинскую нацию, оно сможет расколоть русское население Малороссии и, тем самым, посеять смуту на западных границах Российской империи.
Как известно, ключевую роль в разработке проекта «Украина» сыграл профессор Михаил Грушевский — уникальный человек, который умудрился получить образование и работать в Российской империи, верой и правдой послужить интересам Австро-Венгрии, затем побывать председателем Украинской Центральной рады и академиком Академии наук СССР. Уже этот беглый обзор жизненного пути Грушевского показывает, что он был не только и не столько ученым, сколько идеологическим и политическим авантюристом, способным очень оперативно и незаметно для окружающих поворачиваться туда, куда дует ветер перемен. Грушевского, кстати, даже не расстреляли в годы сталинских репрессий — он успел умереть естественной смертью в 1934 году, в статусе советского академика. Незадолго до смерти Грушевского, правда, арестовали, но вскоре освободили, а вот всех его коллег и учеников тогда же репрессировали. Не правда ли странное совпадение?
В конце XIX века в Австро-Венгрии приняли решение создать из местного русского населения, проживавшего в Галичине и Закарпатье, новый народ — рутенов или русинов. Это было не так просто, поскольку русское население тяготело к России, исповедовало православие и не очень доверяло австрийскому правительству. Поэтому австро-венгры начали с того, что просто подкупили часть русской интеллигенции. Оказался среди подкупленных и Грушевский.
Российская контрразведка доносила, что австро-венгерские спецслужбы снабжают Михаила Грушевского щедрым финансовым вознаграждением, которое он тратит как на личные нужды, так и на создание и деятельность украинских национал-демократических организаций. Примечательно, что в начале ХХ века профессор Львовского университета Грушевский, будучи австрийским подданным, начинает постоянно наведываться в Российскую империю — в города Малороссии. Очевидно, что его главной задачей становится создание в малороссийских городах антироссийских националистических организаций. Не повлияло на визиты Грушевского и начало Первой мировой войны, в которой Австро-Венгрия выступила в союзе с Германией против России…
… Сегодня ленинская национальная политика вызывает множество нареканий. Возможно, в условиях Гражданской войны обещание сохранения национальных автономий и имело определенный смысл, особенно там, где действительно чувствовались настоящие национальные отличия (Кавказ, Средняя Азия), но сохранение Украины в виде союзной республики, да еще постоянно подпитываемой новыми территориями (при Ленине — Донбасс, при Сталине — Закарпатье, Буковина и часть Бессарабии, при Хрущеве — Крым), было большой политической ошибкой.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно никаких руських и тем более руССких в виде существительного в летописях нет.Там есть русины предки украинцев и меря с чудью предки великороссов-русских,а руський там в форме прилагательного...руськие князья,руськая земля . quoted1
Да нет там руських князей циркач шапито, мягкого знака нет вообще.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сначала был данником, потом разгромил Хазарию, что из этого должно следовать? quoted1
Киевом овладели новгородцы, ну так на секундочку, не Киев громил. И потом чисто Киев сам ни на что не влиял, за него просто дрались как за бабу. Спокойно там посидел разве что Владжимир, Новгородский князь, да Ярослав. Тут вопрос даже не в том, эпос украинский какое отношение имеет к Руси скажешь? Почему то былинные богатыри - это русские герои а не украинские и ты не обижайся, украинская культура селюкская. Нет у вас древних традиций и быть не может.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про чёрных клобуков — вообще ниочём, бо они были гвардией киевских князей. При чём здесь пантюркский мир? quoted1
Они охраняли киевских князей? У тебя кукуха то на месте? Ты знаешь что такое гвардия чудак ты человек? Эпические битвы времён раздробленности это сотни на сотни, чтобы ты себе представлял, 300 всадников, бестолковый - это уже внушительное войско. Так вот простым крестьянам при всех тех разборках было по хрену кому платить налоги, патриотизма не было ровно никакого. Потмоу и нации украинской или русской тогда быть и не могло. Нации, чудак, возникают с развитием городов, промышленности и торговли этого события на Украине не происходило.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Черные клобуки союзники Руси, дрались за нее. quoted1
Союзники кого? Владимир-Волынский это Русь? Клоубки союзники князя ?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Москва дань платила Крымскому хану больше лет чем Крым оккупирован Путиным. quoted1
И ВКЛ тоже, а Украина не была субъенктом, потому что Украины то не было. Это понимаешь, как мне сын может сказать что я не виноват в распаде СССР а ты виноват, ибо сын не родился тогда а я родился. Свид, ваш фольклор глубже века 17-го в принципе опускается?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Москву основал хан Менги Тимур, вы сильно от этого паритесь? quoted1
Ну это фуфло но я не парюсь и нормандской теорией, если честно. Это же ты паришься с руськимми коих не было. И вы в дебри залезаете потому что не смогли создать молодую нацию. Вот прецедент для создания украинцев именно как нации есть сейчас, как народ украинцы существуют я не отрицаю, но там свидомые в украинском народе манкурты.. Но уже нацию свою вы прогавылы.
Внутри тогда Смоленск, безграмотный свидомый. Киев, считай, пограничье. Знаешь кого ты мне напоминаешь? наших татар, у них комплекс малого народа и они сочиняют про своё величие вы также сочиняете. На памятнике Тсячелен=тие России изображён канцлер Безбородко, назови мне политика-украинца по национальности равного по влиянию ему.
> Почему то былинные богатыри — это русские герои, а не украинские и ты не обижайся, украинская культура селюкская. quoted1
Ты сводишь былины, записанные в Олонецкой губернии к наследию всей России? Какое отношение имеют предки москвичей, вырезавших те края к предкам жителей этой губернии, сохранившей почти все известные былины? Но тут ещё есть два момента — про Киршу Иванова, записавшего все известные былины, Даль писал «а не сочинил ли он их сам» Самая старая былина про Илью Муровлянина (именно так) была записана на территории ВКЛ, а не Московии.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Мать это ты Нестору расскажи.Мужик умеет рожать?Интересно. quoted2
>Это который Махно? > Чувак, мне всё равно что поп там сказал в связи с эпитетами, кто мать городов германских, французских, греческих, а кто отец? Это идиома, чувак и всё. У нас в КЕрыму Феодосия, пока называлась Кафой, была размерами почти со Стамбул, мировой центр торговли сейчас небольшой город. Ростов Великий, уступает в разы Ростову на Дону. quoted1
Феодосия которая была с размер со Стамбулом к вам каким боком?Сам Стамбул имел иное имя пока туда турки не пришли.Ростов Великий как Новгород Великий пали под навалой ордынской Москвы.