> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему сброд. Фино-угоры — очень даже приличные народы, а то что вятичи и северо-восточные (залесские) кривичи от них неотличимы — антропологический факт.
>Да нет такого факта. Антроплоогия не занимается национальностями и генетика тоже. Иди учи матчасть угу? >
Мы же не про национальности говорим, а про неотличимость. Помнишь как ты по росту приравнял Лукашенка к афганцам? Так вот у учёных антропологов данных для сравнивания похожести примерно в 100500 раз больше, чем рост и на основе изучения этих данных РАН давно сделала вывод о неотличимости вятичей и с-в кривичей от древнемордвинцев.
21:23 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели норманы в Англию припёрлись в шароварах, а на их головах красовались чубы ?
>Норманны же не тюрки и да про причёску Святослава, фигня полная. Была статья о норманнских причёсках в новом солдате. Грамотная статья, я тебе скажу что волосы в бармице путаются Я сам носил. Чем косицы заплетать, проще сбрить.
Так ты не в курсе, что русины в источниках описаны в шароварах, да ещё и таких, на которые идёт 100 локтей шёлка ? ))) Про фигню с чубом Святослава не понял, ты о чём ? Да, и не надо путать косички и хвосты, распространённые у кочевников с свободной прядью волос индоевропейцев. Это совсем разные причёски.
21:24 06.12.2020
⍟ Торульф (Торульф), Вы историк?
21:27 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про боевых коней не надо, бо дружина на боевых конях не воевала, на конях только до места боя добирались.
>Воевала конечно, конный бой с копьём и миндалевидным щитом. >
Может это что-то позднее. Войско Святослава на Балканах вроде бы описано только в пехотном бою, но не буду спорить, бо не вникал особо.
21:33 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> 21:10 06.12.2020 > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меч коваля Людоты тебе чем не угодил ?
>ничем не угодил, всё может быть.
Что именно "может быть", что этот меч ковался в Киеве , а не в Германии ?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я тебе повторю что норманна чтл завоёвывал Англию с русским богатырём легко по внешнему виду попутать.
Смотри что пишет Насонов
> По ряду признаков киевская культура генетически связана с культурой антов Среднего Поднепровья VI — VIII вв. К VIII в. у антских (славянских) дружинников появляются железные кольчуги и железные шлемы той формы, которая со временем становится характерной русской 2.
21:50 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так ты не в курсе, что русины в источниках описаны в шароварах, да ещё и таких, на которые идёт 100 локтей шёлка ? )))
Кстати, источник 9 века )))
21:59 06.12.2020
Кака вам разница что и как мы у себя в крыму делаем
23:34 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> На ютубе несерьёзно.
Серьёзно, задай прямой вопрос. Ну найди Толочко выступи с опровержением ссылаясь на него
23:43 06.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мы же не про национальности говорим, а про неотличимость. Помнишь как ты по росту приравнял Лукашенка к афганцам?
Ну так у него генетика а афганцы хреново жрут. И ещё он чёрный
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так вот у учёных антропологов данных для сравнивания похожести примерно в 100500 раз больше, чем рост и на основе изучения этих данных РАН давно сделала вывод о неотличимости вятичей и с-в кривичей от древнемордвинцев.
Да ты что? А вот тебя прикопают со врменем и меня, много будет антропологических отличий? Вот у нас в Керчи копали и нашли череп негроида - чётко выдно.. Это редкость, чудак.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так ты не в курсе, что русины в источниках описаны в шароварах, да ещё и таких, на которые идёт 100 локтей шёлка ? )))
Ты представляешь сколько это стоит денег, блин, чудак?
СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на :
> Вы историк? >
Да.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что именно "может быть", что этот меч ковался в Киеве , а не в Германии ?
Та не сказано тгде он ковался ну пусть в Киеве. Это один меч, улавливаешь?
23:52 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Серьёзно, задай прямой вопрос. Ну найди Толочко выступи с опровержением ссылаясь на него >
Мне пока некого опровергать. Все научные данные из различных наук (которые я видел) не показывают какого-то значительного перемещения населения в Залесье. ни до навалы монгол, ни после неё.
23:53 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что именно "может быть", что этот меч ковался в Киеве , а не в Германии ?
>Та не сказано тгде он ковался ну пусть в Киеве. Это один меч, улавливаешь?
Если такой меч киевский коваль отковал, то с какого перепугу он или его товарисчи по цеху не могли отковать сотню или тысячу аналогичных ?
23:55 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты не в курсе, что русины в источниках описаны в шароварах, да ещё и таких, на которые идёт 100 локтей шёлка ? )))
>Ты представляешь сколько это стоит денег, блин, чудак?
Примерно . Строго говоря, в источнике указано "100 локтей ткани", но целый рулон никакой другой ткани кроме шёлка невозможно собрать в шаровары.
23:59 06.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Да ты что? А вот тебя прикопают со врменем и меня, много будет антропологических отличий?
Антропология - старинная наука, думаю её специалисты разберутся легко )))
00:06 07.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никем. Не дошло с первого раза ? Повторю ещё раз. >> Была "Руская Земля" и в некоторых залесских документах была "Залесская Земля". Других "Земель" нигде в Руси не было.
>В каких документах их не так и много. Это же не Новгород с берестяными грамотами.
Есть в куче летописей в рассказе о Липецкой битве 1216 г. Там суздальский боярин говорит своим князьям:
> не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская
Т.е. как раз перед навалой монголов, залесцы не только считали себя отдельной страной, но и сравнивали своё могущество с 6ю княжествами Руской Земли вкупе. На Калке бы пригодились, не ?
10:30 07.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Может это что-то позднее. Войско Святослава на Балканах вроде бы описано только в пехотном бою, но не буду спорить, бо не вникал особо.
Совершенно верно так и было и тогда, при Святославе, лошадки использовались для передвижения. Самого Святослава помнишь как замочили? На порогах приняли а в лодку коняшку не загонишь. И Хардрада с тёзкой своим Гарольдом бился - это пешее было сражение а вот Вильгельм с Гарольдом, он ему противопоставил уже конницу. Так вот битва с Хардрадой при Стемфорд-Бридже была такой могучей, понятно что там мост из названия. Какой-то воин Хардрады встал на этот мост и мочил всякого кто подойдёт, улавливаешь приблизительную его ширину и размах сражения? Правда с воды такие этого бойца замочили, кто-то подкрался. А сам Гарольд Хардрада поймал горлом стрелу. Собственно к чему я это, война была уделом немногих. Посмотри на гобелен из Байё, там все в кольчугах и прикинь сколько это стоит денег.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Мне пока некого опровергать. Все научные данные из различных наук (которые я видел) не показывают какого-то значительного перемещения населения в Залесье. ни до навалы монгол, ни после неё.
Фиксируют, я же сказал, фиксирует археология.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Если такой меч киевский коваль отковал, то с какого перепугу он или его товарисчи по цеху не могли отковать сотню или тысячу аналогичных ?
Ну так покажи такие мечи, какие же проблемы, благо мечей найдено не мало, только вот беда, все они с Рейна. С рудой на Руси, знаешь ли, проблемы были, болотные руды - д-мо. Сойдёт для сельской местности конечно, даже дротик можно отковать или умбон, но не меч.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Примерно . Строго говоря, в источнике указано "100 локтей ткани", но целый рулон никакой другой ткани кроме шёлка невозможно собрать в шаровары.
Ещё раз, это ой как дорого. Какой-то один выпендрёжник мог собрать на шаровары, ну два, но не массово же.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Т.е. как раз перед навалой монголов, залесцы не только считали себя отдельной страной, но и сравнивали своё могущество с 6ю княжествами Руской Земли вкупе. > На Калке бы пригодились, не ?
Так там много кого не было или ты думаешь сильно бы помогло? Джелаль-ад- Дин к примеру мочил чингисовсие войска и до Индии добегался. Повторяю, монголды неодолимая сила ей просто нечего было противопоставить. А в битве на реке Сити бяли киевляне там, черниговцы? А на предмет отдельной страны чушь не пиши, митрополия какая была? И как великое княжение уехало во Владимир ты разобраться то не пробовал?
