Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автор, ты забываешь один момент, что Московское княжество было в составе Руси ещё до прихода монголо-татар. И не наша вина что Киев загнулся quoted1
Напоминаю исторический ФАКТ, зафиксированный в летописях: залесские князья ПРЕДАЛИ войска Руси в битве с монголами на Калке, вследствии которой, как ты пишешь - Киев загнулся.
> Русскими назывались жители прежней Руси-Русии или позднее — подданые русского царя. quoted1
Тут ты прав. Действительно Грозный про своих подданных говорил: «А русские мои все воры». Хотя сам себя он называл «русином». А Герберштейн про те времена вообще интересно писал:
> "Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские «. quoted1
Тобто, «русские» — это переформатированные «русами» (русинами) на свой лад народы. Но это неточно, надо смотреть оригинальное написание, а не перевод.
> Но кто-то же додумался назвать украинцами жителей остальных губерний . > Это как если-бы назвали всех россиян москвичами . > quoted1
Так и было в 19 веке. На Дону всех россиян (в смысле - граждан РИ), кроме самих донцов и жителей Украины (Малороссии) называли "московскими" Шевченко кстати тоже, жителей Великороссии и саму Великороссию иначе чем "москали" и "Москва" не называл.
>Остаётся лишь выяснить,кем был народ в др.Московии?Судя по летописям,по их языку,он отличался от новгородцев.Кем он был?Новгородцы похоже были частью западной Руси,частью славянства.А Московия-восток,диктаторская власть,в сравнении с новгородской республикой.Москва-типичный представитель татарской основы,хотя доподлинно известно,что лишь Борис Годунов был татарином. quoted1
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор, ты забываешь один момент, что Московское княжество было в составе Руси ещё до прихода монголо-татар. И не наша вина что Киев загнулся quoted2
>Напоминаю исторический ФАКТ, зафиксированный в летописях: > залесские князья ПРЕДАЛИ войска Руси в битве с монголами на Калке, вследствии которой, как ты пишешь - Киев загнулся. quoted1
А то что на славантро ты уже не один раз был бит , после таких заявлений. Все уже в прошлом? Или память короткая ?
>> Но кто-то же додумался назвать украинцами жителей остальных губерний .
>> Это как если-бы назвали всех россиян москвичами . >> quoted2
>Так и было в 19 веке. На Дону всех россиян (в смысле - граждан РИ), кроме самих донцов и жителей Украины (Малороссии) называли "московскими" > Шевченко кстати тоже, жителей Великороссии и саму Великороссию иначе чем "москали" и "Москва" не называл. quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> В древнерусинских летописях есть 100500 чередований на письме букв Ы и И, тобто для древнерусинского летописца они передавали один звук. quoted1
Они передовали именно тот звук, который хотели передать. Говорил кто-то Кыев, так и писал — Кыев. Говорил кто-то Киев, так и писал — Киев. (Кстати, Кыев це не Новгородское ли часом погоняло? ) Но …
В укромове нет слова русИн, есть слово русЫн. В давньоукраинской мове нет слова рус i н. Русь не говорила на давньоукраинской мове.
а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі.
> КБ точно также перечисляет все известные племена среди союзникови руси и опять там нет полян. quoted1
У Костяна нет полян, потому что, поляне взяты на меч Олегом в союзе с новгородцами, мерей, муромой, чудью и пр. финоуграми-залесцами с севера одним словом.
Союзник, тот с кем существует договор о союзе (ряд с варягами). Покоренные не союзники. Если мне не изменяет память, то вроде в Воскресенской летописи в качестве союзников в походе на Царь-град указаны и вятичи. Пошукай по форуму, я выкладывал
> Откуда родом Никитин? > Из залесской орды. > quoted1
А цэ залешанин:
И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере.. Иди нынѣ от мене без боязни к Москвѣ, на Русь, и пришед..
>>> новое видение истории в России >>> >>> >>> Москва в виде единства украинцев,белорусов и русских >>> >>> Статья Путина как зеркало современной русской политики. >>>
>>> Интересен вопрос,что общего между др.Московией и др.Русью? Московия заявила о себе на международной арене с 14 века,времени,когда др.Русь уже начала увядать и становиться в прямую и косвенно частью Великого литовского княжества.Московия,возникшая на границе важного торгового пути между Булгарией(Восток)и Литвой(Запад),по сохранившимся источником воевала с Русью(Литовской).До Петровских военных экзирцисов,страна называлась Московией на всех международных картах.Пётр не только изменил свой титул,став императором,но и объявил страну империей Российской,при этом,столицей стал Санкт-Петербург.Внимание,Москва-столица Московии,а не России. >>> Историки пролили много чернил,объясняя изменение слова Русь,на Рось.Теории выдвигались всякие,исключая главную.Продвижения Петра на Запад были не только к Балтике,но и к Литовско-польским границам.Главный административный центр ВКЛ была местность Росиены,где раз в 2 года проводились съезды феодалов со всех сторон страны.Росиены-это сегодны приграничная территория между Белорусью и Литвой.Можно вспомнить ещё косвенный факт-первой российской императрицей стала полька.Название Российская империя-результат наследия ВКЛ. >>> До 1918 года С.-Петербург счетался столицей Империи,пока Ленин не постановил перенести её в Москву,причём,не как столицу Руси или России,а как столицу нового государства-СССР.До 1991,так и остававшуюся столицей Советской империи.Межтем,в 30-х г.г. прошлого века,мэр Ленинграда Киров пытался добиться от Сталина разрешить сделать город столицей РСФСР.Сталин увидел в этом посягательства на своё правление.Кирова убили.Потом были попытки и после войны.РСФСР до конца существования СССР оставалась без собственной столицы. quoted3
>>> -с 1991,обретшая «независимость»Российская Федерация сделала Москву своей столицей.
>>> И того,1991+2021=30 лет Мосве-столиции России. quoted3
>> >> Автор, ты забываешь один момент, что Московское княжество было в составе Руси ещё до прихода монголо-татар. И не наша вина что Киев загнулся и его сначало захватили литовцы, а потом Киев сто лет был под поляками. Москва стала собирать разрозненные земли Руси в единое государство и Москве это удалось! quoted2
> > До монголо-татар никакой Москвы и Московии небыло.Как государство оно появилось на свет лишь в 14 веке в виде Московской области. quoted1
Ты тупой? Я тебе даты и факты привёл,В последней четверти XIII века в ней утвердился младший сын Александра Невского – Даниил (1261-1303). Он признан был основателем Московского княжества, поскольку именно при нем оно обрело свою относительную независимость и значительно расширило свои пределы. Была раздробленность Руси на княжества, Московское княжество как и Киевское княжество числилось частью Руси.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русскими назывались жители прежней Руси-Русии или позднее — подданые русского царя. quoted2
>Тут ты прав. Действительно Грозный про своих подданных говорил: «А русские мои все воры». Хотя сам себя он называл «русином». > А Герберштейн про те времена вообще интересно писал:
>> «Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские «. quoted2
>Тобто, «русские» — это переформатированные «русами» (русинами) на свой лад народы. Но это неточно, надо смотреть оригинальное написание, а не перевод. quoted1
Ты приводишь в пример писанину какого то немца Грибенштерна? Ты де бил?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор, ты забываешь один момент, что Московское княжество было в составе Руси ещё до прихода монголо-татар. И не наша вина что Киев загнулся quoted2
>Напоминаю исторический ФАКТ, зафиксированный в летописях: > залесские князья ПРЕДАЛИ войска Руси в битве с монголами на Калке, вследствии которой, как ты пишешь - Киев загнулся. quoted1
Причем тут залесские князья и битва на Калке? Что к чему? Непонятно.