>> Причина Евромайдана была в том, что значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией
> > А разве не больше денег они заработали бы на пособничестве РФ? Тот же Ахметов и Коломойский - у них же куча активов в РФ и в ДНР?
Никакой ДНР в 2013 году не было.
06:46 24.08.2021
von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причина Евромайдана была в том, что значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией
>> >> А разве не больше денег они заработали бы на пособничестве РФ? Тот же Ахметов и Коломойский - у них же куча активов в РФ и в ДНР?
>Никакой ДНР в 2013 году не было.
Зато подвижки в сторону ДНР были еще в 2004. А уж в Крыму так и в 1991 начались.
06:47 24.08.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> > Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О настоящей причине Евромайдана
> > Дело времени. Дебилизация населения путем украинизации не могла не привести и в конце концов привела к козлоскачкам в кастрюлях, как только уровень дебилизма превысил определенный порог. Превратив окраину России в сумасшедший дом. Вероятно это и была цель украинизаторов.
Суть в том ,что ежедневно в течении нескольких лет по украинскому телевидению показывали как хорошо будут жить украинцы стоит лишь им занести ногу для шавггюа в сторону ЕС . Ни о какой антироссийской направленности изначально речи и не шло . Украинцы уже теряли способность мыслить от европейской перспективы ,и тут им в последний момент их счастье обломали ,. Кто обломал конечно же Россия . Нужен был образ внешнего врага и он практически мгновенно был создан ,хотя и не на пустом месте ,разумеется . Если брать запад Украины ,то Россия была там врагом всегда - это наследие ещё Австро-Венгрии , собственно на неприязни к России и создавалось само украинство . По сути украинец - это тот кто против русских это такая порода специально была выведена австрийцами . Но причина майдана изначально чисто экономическая - проблема передеда собственности между различными олигархическими кланами. То есть того что случилось в России ,когда особо зарвавшимся олигархам государство дало по зубам на Украине не случилось ,поскольку там власть в государстве так или иначе принадлежала самим олигархам . И если изначально все уравновешивалочь понятиями восточных олигархов и их подавляющем преимуществе перед западными ,то со временем " восточное единство " было разрушено и началась по сути война всех против всех. Украина стала тесной для них , а выхода в Россию реально не было ,в России своих олигархов хватало ,которые имели более реальные виды на Украину. Осталось возможность расширения только на запад ,чего собственно и добивались и как мне кажется в чем то добились на Украине . Украинские олигархи выстроились в западную экономическую систему .
06:48 24.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией.
Т.е.-теория заговора? Вообще конспирологические теории "ущербны" по определению ибо они объясняют сложные вещи простыми причинами и их приверженцы просто не "заморачиваются" над глубоким анализои-заговор и все проблемы,мировая закулиса так решила. Тем не менее включусь в разговор.Но вначале вопрос:а представляет ли автор поста,что такое "украинская элита" ,из кого она состоит и что собой представляет? Т.е даайте начнем "опредмечивать" тему разговора.И так,кто из украинской элиты принял такое решение ? Кто был заинтересован в "зароботке" на вражде с РФ?
06:51 24.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оторая уже десятки лет всеми способами пакостит России
> > Ты веришь в Катынь?
НЕТ, от слова СОВСЕМ.
06:57 24.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина Евромайдана была в том, что значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией
> > А разве не больше денег они заработали бы на пособничестве РФ? Тот же Ахметов и Коломойский — у них же куча активов в РФ и в ДНР?
Яценюк, когда прочитал твоё сообщение:
07:14 24.08.2021
Свидомые, неужели вы до сих пор не поняли, что вас просто кинули, и кинули более продвинутые национальности, которые не копали Чёрное море и не насыпали Кавказ. Индейцы продались за бусы, а свидомые за пиченюшки.
07:21 24.08.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение: >>> А разве не больше денег они заработали бы на пособничестве РФ? Тот же Ахметов и Коломойский - у них же куча активов в РФ и в ДНР?
>>Никакой ДНР в 2013 году не было.
>Зато подвижки в сторону ДНР были еще в 2004. > А уж в Крыму так и в 1991 начались.
Подвижки - этт только подвижки. Какие-то подвижки и к отделению Техаса идут. И уже давно.
07:31 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том ,что ежедневно в течении нескольких лет по украинскому телевидению показывали как хорошо будут жить украинцы стоит лишь им занести ногу для шавггюа в сторону ЕС . Ни о какой антироссийской направленности изначально речи и не шло .
Кстати, да. Янукович хотел и зону свободной торговли с РФ сохранить, и с ЕС экономически взаимооткрыться. Тогда европейские товары через украинские прокладки безпошлинно полились бы в Россию. Типа, еще один способ заработать немножко на транзите. Когда наши сказали ему, что его секретная хитрость нас не вдохновляет, а европейцы и не подумали как-то компенсировать будущие убытки от потерь украино-российского товарооборота, тогда Янукович и сказал "Стоп". А не потому, что наконец-то прочитал, что собирался подписывать. Он и так знал, что там. Он - инициатор и пропагандист этой евроассоциации. Просто его шуллерский трюк не прошел, а без него сама идея не нужна.
> Украина состоит из финансово-промышленных групп (ФПГ) разделённых, в основном, по региональному признаку. > > С российской поддержкой, в 2010 году власть в Киеве захватила донбасская ОПГ, состоявшая из полных беспредельщиков и просто российских агентов. Янукович - косноязычный уголовник с двумя ходками. Азаров - великий экономист, не починивший ни одной дороги и не построивший ни одной станции метро. Пшонка - нарциссист-психопат, страдающий манией величия. Лебедев (МО) - российский гражданин, полностью угробивший остатки боеспособности армии. И.т.д.
...а с американской поддержкой-раскруткой вы выбрали президента, которого нет ни в одной стране. Да и честно говоря предшествующие президенты немало усилий внесли в развал государства. "В декабре 1991 года после распада СССР Украина стала третьим по величине из 15 государств-преемников Советского Союза после России и Казахстана. Она имела многообещающее будущее в качестве крупной промышленной державы". Еще в составе СССР Украина была одним из наиболее индустриализированных регионов сверхдержавы, и новая республика унаследовала не только непропорционально большое количество советских обычных и ядерных арсеналов, включая более 1000 ядерных боеголовок, но и значительную часть советского оборонного сектора. На момент своего отделения Украина располагала третьим по величине ядерным арсеналом в мире, внушительным флотом сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков межконтинентального диапазона и заводами, производящими широкий спектр современных систем вооружения.
08:25 24.08.2021
von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том ,что ежедневно в течении нескольких лет по украинскому телевидению показывали как хорошо будут жить украинцы стоит лишь им занести ногу для шавггюа в сторону ЕС . Ни о какой антироссийской направленности изначально речи и не шло .
>Кстати, да. Янукович хотел и зону свободной торговли с РФ сохранить, и с ЕС экономически взаимооткрыться. Тогда европейские товары через украинские прокладки безпошлинно полились бы в Россию. Типа, еще один способ заработать немножко на транзите.
Это не транзит . Это перебрендирование . То есть произведено в Италии заменяется на произведено на Украине и это уже украинский беспошлинный товар для торговли в России .
> Когда наши сказали ему, что его секретная хитрость нас не вдохновляет, а европейцы и не подумали как-то компенсировать будущие убытки от потерь украино-российского товарооборота, тогда Янукович и сказал "Стоп". А не потому, что наконец-то прочитал, что собирался подписывать. Он и так знал, что там. Он - инициатор и пропагандист этой
евроассоциации.
Я знаю ,что Янукович инициатор , но полагаю ,что все же он именно прочитал , но с учётом того ,что российский рынок безпошлиной торговли закроется и прекрасно понял ,что в этом случае Украина превращается в апендикс ЕС для слива залежалого товара
> Просто его шуллерский трюк не прошел, а без него сама идея не нужна.
Вероятно так ,но рассчитывать всерьез на т+ что такойтрюк удастся было глупо ,это был видимо план максимум , но и по минимуму видимо не проходило ,то есть безвозмездная финансовая поддержка от ЕС , значимые для украинской экомики квоты на экспорт в ЕС.и тому подобное. То есть по сути теряя российский рынок Украина не компенсировала этой потери за счёт ассоциации с ЕС . Но была возможность торговаться ,как на западе так и на востоке . Но в тот момент сторонники движения на запад очевидно имели перевес ,а народ после нескольких лет пропаганды об европейском будущем Украины почувствовал себя ребенком у которого отобрали мороженное , Естественно и ЕС ужесчитавший прибыль от получения нового рынка для залежалых у них товаров тоже на остался безучастным . Вся проблема ,в том что Янукович оказался слишком проукраинским. Очевидно что при всех его минусах он хотел своей стране реальной лучшей жизни. Но это тупо никого не интересовало .
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А разве не больше денег они заработали бы на пособничестве РФ? Тот же Ахметов и Коломойский - у них же куча активов в РФ и в ДНР? >>> Никакой ДНР в 2013 году не было.
>>Зато подвижки в сторону ДНР были еще в 2004. >> А уж в Крыму так и в 1991 начались.
>Подвижки - этт только подвижки. Какие-то подвижки и к отделению Техаса идут. И уже давно.
Все от конкретной ситуации зависит. Конкретно а Украине произошел госпереворот и Республика Крым оказалась свободной от всех навязанных ей обязательств.
08:50 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вся проблема ,в том что Янукович оказался слишком проукраинским. Очевидно что при всех его минусах он хотел своей стране реальной лучшей жизни. Но это тупо никого не интересовало .
Категорически с этим не согласен. Хотел бы лучшей жизни - не стал бы водить шашни с националистами. Хотел бы, как лучше, занялся бы своей конституционной обязанностью и разогнал майдан, а не торговался бы с западом о, подозреваю, личных гарантиях. И его правление до майдана, вознесение его сына на финансовый Олимпа, собственные аппетиты по наезду на бизнес - нет, он не выглядит идеалистом-бессеребренником, думающим о благе страны.
08:50 24.08.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> Конкретно а Украине произошел госпереворот и Республика Крым оказалась свободной от всех навязанных ей обязательств. >
То есть если в России произойдет переворот, то все регионы будут свободны от обязательств перед метрополией?
08:51 24.08.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Конкретно, а Украине произошел госпереворот и Республика Крым оказалась свободной от всех навязанных ей обязательств.
>>
>То есть если в России произойдет переворот, то все регионы будут свободны от обязательств перед метрополией? >
