> За "Правый сектор" обидно. > Забыли о нем, забыли о Яроше.
А что там о "Правом секторе" помнить? После того как им прекратили платить, они попытались найти себе другие источники заработка, например, в Закарпатье Где милиция довольно бойко их постреляла. Я тогда ещё вспомнил о заявлении Порошенко, сделанном им за год до этого, мол "Никогда больше украинская власть не должна стрелять в украинских людей". Получается, что либо власть при Порошенко не была украинской, либо члены "Правого сектора" не были украинскими людьми.
14:21 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Venius (Вениус) wrote in reply to сообщение:
>> Причиной (Евромайдана) были разборки олигархов…
> > Греческое слово «олигос» означает «немногие», поэтому «олигархами» в Украине можно назвать очень небольшую группу людей (Ахметов, Коломойский, Пинчук и т. п.).
Там много еще кто был. Порошенко, Тимченко... Задача стояла переделить активы донецкой группы. Вот и думай...
15:25 10.09.2021
Venius (Вениус) wrote in reply to :
> Задача стояла переделить активы донецкой группы.
Я задал вопрос совершенно конкретно — Кто у кого что хотел отнять и для этого организовал Евромайдан?
Кондитер Порошенко хотел донецкие шахты у Ахметова из «SCM Group» отнять?
Банкир Коломойский хотел донецкие металлургические заводы у Таруты из «Индустриального союза Донбасса» отнять?
На мой взгляд, никаких шансов «переделить активы донецкой группы» ни у Порошенко, ни у Коломойского, ни у других не было.
По моему убеждению, шаблонные фразы типа «Причиной Евромайдана были экономические конфликты между предпринимателями» не имеют ничего общего с действительностью. А правильной является причина, названная в первом сообщении данного топика.
Особенно глупо звучит версия, что Коломойский (с состоянием свыше 3,5 миллиарда долларов в 2013 г.) и другие украинские миллиардеры устроили Евромйдан, чтобы защититься от сына Януковича, у которого в 2013 году и 200 миллионов долларов не было.
Из пушек по воробьям не стреляют, а сын Януковича вместе с папой были именно воробьями по сравнению с олигархами.
15:28 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Venius (Вениус) wrote in reply to сообщение:
>> Задача стояла переделить активы донецкой группы.
> > Я задал вопрос совершенно конкретно – Кто у кого что хотел отнять и для этого организовал Майдан?
Это мне нужно будет очень долго искать в сети, мне лениво.
> На мой взгляд,
Только на твой.
> По моему убеждению
Только по твоему.
> Особенно глупо звучит версия, что Коломойский (с состоянием свыше 3,5 миллиарда долларов в 2013 г.) и другие украинские миллиардеры устроили Евромйдан...
Не Коломойский, а против него. Ну и причин может быть больше: оседлать финансовые потоки на таможне, бюджетные... И переплетение с вышеуказанными.
В любом случае тупо полагать, что причиной майдана были обычные люди.
15:40 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Особенно глупо звучит версия, что Коломойский (с состоянием свыше 3,5 миллиарда долларов в 2013 г.) и другие украинские миллиардеры устроили Евромйдан...
У Коломойского вроде как Приват был в собственности? Это банк который... Там когда его национализировали - в его вкачали туеву хучу денег бюджетных.
Так что Коломойский вполне мог нажиться с убытков. Чтобы утверждать это точно, нужно быть в курсе их всех финансовых дел. Мы с тобой про это не в курсе.
Но я знаю точно, что туалеты на майдане появились не просто так. Кто-то за это платил...
15:47 10.09.2021
Venius (Вениус) wrote in reply to :
> Это (конкретную информацию о конкретных конфликтах между предпринимателями) мне нужно будет очень долго искать в сети, мне лениво.
Если в 2013 году, в Украине с населением свыше 45,5 миллионов человек государственный переворот со стрельбой и т.п. произошёл из-за конфликтов между предпринимателями, информация о таких конфликтах должна была быть известной на всю страну.
Очень богатые люди никогда не начинает решать свои конфликты стрельбой и т.п. (потому что это вредно для бизнеса), сначала они пытаются решать эти конфликты через СМИ, суды и т.д., что всегда становится широко известным.
Лично я ни о каких масштабных конфликтах между олигархами в 2013 году не слышал, тем более о таких конфликтах, решение которых могло бы потребовать государственного переворота.
15:54 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Venius (Вениус) wrote in reply to сообщение:
>> Это (конкретную информацию о конкретных конфликтах между предпринимателями) мне нужно будет очень долго искать в сети, мне лениво.
> > Если в 2013 году, в Украине с населением свыше 45,5 миллионов человек государственный переворот со стрельбой и т.п. произошёл из-за конфликтов между предпринимателями, информация о таких конфликтах должна была быть известной на всю страну.
Не должна быть. До сих пор не известно, кто Гонгадзе заказал... К примеру.
> Очень богатые люди никогда не начинает решать свои конфликты стрельбой и т.п. (потому что это вредно для бизнеса)
Каким боком трупы на майдане - это вредно для бизнеса? Не вижу связи.
> Лично я ни о каких масштабных конфликтах между олигархами в 2013 году не слышал...
То, что лично ты ни о чем не слышал означает только лишь то, что тебя не посвещали в это.
15:58 10.09.2021
Venius (Вениус) wrote in reply to :
> В любом случае тупо полагать, что причиной майдана были обычные люди.
Это раньше кто-то мог верить в то, что «причиной Евромайдана были обычные люди». Пусть даже «обычные люди, обманутые пропагандой, на которую США потратили огромное количество миллиардов долларов».
Поведение этих «обычных людей» сейчас совершенно не говорит о том, что они чувствуют себя обманутыми, хотя никаких доказательств коррупции прежней власти и других её преступлений до сих пор не предоставлено.
В самом начале пункта 2 материала, на который приведена ссылка в первом сообщении этой темы, говорится о том, что, скорее всего, никто в эти обвинения в коррупции и т. п. не верил с самого начала, см. данный материал по ссылке
16:02 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Поведение этих «обычных людей» сейчас совершенно не говорит о том, что они чувствуют себя обманутыми, хотя никаких доказательств коррупции прежней власти и других её преступлений до сих пор не предоставлено.
С чего вдруг это должно прямо следовать? Чел, который платил в 2014-ом году по 2 гривни за куб газа, а сейчас будет платить по 15-20, и при этом не чувствует себя обманутым - это идеальный лох.
На дурака не нужен нож...
16:16 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Venius (Вениус) wrote in reply to сообщение:
>> Это (конкретную информацию о конкретных конфликтах между предпринимателями) мне нужно будет очень долго искать в сети, мне лениво.
> > Если в 2013 году, в Украине с населением свыше 45,5 миллионов человек...
Официальной переписи на Украине не было уже 20 лет. Очень удобно планировать бюджет на 42 миллиона официальных граждан, тратить на 30-35 реально живущих, а остаток класть себе в карман.
Вот тебе еще одна причина, по какой именно олигархи замутили майдан на Украине. Те, кто имеет доступ до бюджета...
16:36 10.09.2021
Venius (Вениус) wrote in reply to :
> То, что лично ты (о крупном конфликте олигархов) не слышал означает только лишь то, что тебя не посвещали в это.
И ты то же про какой-либо крупный конфликт между олигархами не слышал, но тем не менее утверждаешь, что "причиной (Евромайдана) были разборки олигархов".
17:27 10.09.2021
Что-то «украинские патриоты» из этой темы разбежались, хотя в ней идёт речь о причинах «одного из ключевых моментов строительства украинского государства и выразителя национальной идеи свободы» (именно такое определение дал Евромайдану их парламент в этом году).
Поначалу эти «патриоты» очень активно по этой теме шныряли с шаблонными фразами «причина Евромайдана была в том, что донецкие отжимали бизнесы», «причина Евромайдана была в том, что милиционеры искалечили детей в ночь с 29 на 30 ноября 2013 г. в Киеве» и так далее.
Но когда этим «патриотам» стали задаваться конкретные вопросы - это кому ж вернули бизнесы после Евромайдана; это куда ж делись искалеченные дети после Евромайдана, и т. д., «украинских патриотов» как ветром сдуло из этой темы.
А «украинский патриот» Sceptic на мой конкретный вопрос: «Если Евромайдан был выразителем национальной идеи свободы, что же угрожало этой свободе в ноябре 2013 года?», не нашёл ничего более умного как спросить моё мнение об оценке венгерских событий 1956 года.
23:03 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Что-то «украинские патриоты» из этой темы разбежались, хотя в ней идёт речь о причинах «одного из ключевых моментов строительства украинского государства и выразителя национальной идеи свободы» (именно такое определение дал Евромайдану их парламент в этом году).
Что ж Вы в Вашем пересказе так Евромайдан недооцениваете? На официальном сайте украинского парламента говорится не о том, что Евромайдан был ОДНИМ из ключевых моментов строительства государства, а о том, что он был ключевым моментом – «Верховна Рада визнала Революцію Гідності ключовим моментом державотворення та виразником національної ідеї свободи» И спорить с этим невозможно, Евромайдан - это именно основа, на которой образовано теперешнее украинское государство
23:10 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Что-то «украинские патриоты» из этой темы разбежались
А разбежались, потому что ответить ничего не могут на вопрос: «Ну и зачем вы эту лабуду под названием „Евромайдан“ затеяли?» Хотя вопрос задаётся не про какую-то мелочь, а про ключевой момент строительства их государства. Поэтому украинцы наизусть должны знать ответ на тот вопрос, который я задал выше. Я сейчас заглянул в раздел о внутренней политике России, так там индивидуум с ником «Запорожец» и с украинским флагом на аватарке одну за другой темы создаёт про Россию, но в этой теме я ни одного его сообщения не нашёл. И многие другие его коллеги из Минстеця (или как эта контора теперь называется) предпочитают здесь в другие темы писать, но не в эту тему, посвященную их ключевому моменту.
23:19 10.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Venius (Вениус) wrote in reply to сообщение:
>> То, что лично ты (о крупном конфликте олигархов) не слышал означает только лишь то, что тебя не посвещали в это.
> > И ты то же про какой-либо крупный конфликт между олигархами не слышал, но тем не менее утверждаешь, что "причиной (Евромайдана) были разборки олигархов".
Любой крупный конфликт всегда из-за крупных денег. Этого достаточно для моей позиции.
