Давайте вернёмся к теме данного топика (см. его название)
Интересный факт
zaedik245 и Ghost2014 яростно спорят друг с другом, но оба считают, что одной из основных причин Евромайдана была экономика.
zaedik245 говорит о «переделе собственности между различными олигархическими кланами», а Ghost2014 говорит о том, что «донецкие отжимали бизнесы у украинцев, поэтому произошло всстание».
Но ни zaedik245, ни Ghost2014 не хотят отвечать на мои уточняющие вопросы типа: «это какой же олигарх что у кого отнял?» или «какие более-менее известные бизнесы после Евромайдана отобрали у „донецких“ и вернули законным владельцам?»
21:46 24.08.2021
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты уже отказался от российского гражданства?
>> >> А ты уже отказался от марсианского? Невозможно отказаться от того, чего у тебя нет.
> > Так у тебя нет российского, гражданства, нет российского паспорта?
Вы можете называть оккупационное удостоверение как угодно - "паспорт РФ", "кикабумба", "шипирка" - мне все равно. Для меня это именно оккупационное удостоверение.
23:35 24.08.2021
⍟ Sceptic (Sceptic), не истерите.
Ситуация в Крыму весной 2014 года не с неба свалилась, а была прямым следствием Евромайдана.
Вот и расскажите с Вашей украинской точки зрения — зачем Вы всю эту историю под названием «Евромайдан» затеяли?
Чего Вам настолько мешало?
Выскажитесь, наконец, по теме топика (см. его название).
04:43 25.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В лично мою картину мира не укладывается то, что 10-20 тыс. человек вместо работы 3 месяца скачут на майдане без: 1) оплаты, 2) кормежки, 3) жилья, 4) туалетов и прочих комунальных радостей - исключительно спонтанным образом. В 100 человек верю, или в неделю верю, но не в десятки тысяч на 3 месяца. Поэтому очевидно, что кто-то эти 1) - 4) организовал, а не "само выросло".
>ну я уже сказал выше-это не укладывается в вашу "картину мира"
Это в любую вменяемую картину не вписывается.
> von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блин, против КОГО фронт держался??? Против местных, которые на великах ваши танки гоняли? Более-менее внятная армия у республик появилась к концу 14 года, когда по свидомой историографии у вас уже армия была. Так шта...
>Ага и Грады в военторге шахтеры купили,и деснтники заблудились.
Ага. И у Порошенко ни разу вооружение не покупали....
> Вроде как давным давно уже все признали что летом 14 и в 15 были регулярные части РФ,были обстрелы с территории РФ-задокументированы
Кто признал? Гилберт Честертон написал: "Сложнее всего понять, что 0 + 0 + 0 + 0 все равно равно 0". Ваша пресса 999 раз писала фейки про российские войска. Сначала их публично тыкали носом в наделанное, потом перестали реагировать на заведомо недостоверные сообщения утративших авторитет СМИ. А у вас остался осадочек. Ваши главкомы неоднократно говорили про отсутствие российских войск, наблюдатели ОБСЕ говорили, но у вас "давно признали" - и этого для вас достаточно. Попробуйте нагуглить подтверждение Вашим словам - уверен, будете удивлены.
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> a823000 (a823000) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты уже отказался от российского гражданства?
>> >> А ты уже отказался от марсианского? Невозможно отказаться от того, чего у тебя нет.
> > Так у тебя нет российского, гражданства, нет российского паспорта?
Ну....началооооось. Я не я и жопа не моя... Паспорт российский есть?
13:45 25.08.2021
Господа, моя просьба на Вас не подействовала, поэтому будет моё требование - придерживайтесь темы топика, указанной в его названии; все сообщения, не соответствующие теме топика я буду удалять из этого топика.
Особо хочу обратиться к антимайданно настроенным пользователям - вся теперешняя политическая система Украины держится на героизации Евромайдана. Если убрать эту героизацию, станет очевидным вывод — Евромайдан был грязным спектаклем, разыгранным с очень постыдными целями. Следовательно, такой же грязной и постыдной является и вся теперешняя политическая система Украины.
Поэтому представители украинской стороны на этом форуме умышленно пытаются в данном топике перевести разговор от обсуждения причин Евромайдана на переплёвывание шаблонными фразами на темы «Украина содержала Россию или Россия Украину?», «Чей Крым?», «Есть ли российские войска на Донбассе?» и т. п.
А антимайданно настроенные пользователи с готовностью ввязываются в такое переплёвывание вместо того, чтобы отвечать: «Давайте обсудим Крым (Донбасс и т. п.) в отдельных темах, а здесь расскажите, зачем вы историю под названием „Евромайдан“ закрутили!»
16:03 25.08.2021
Интересно, сколько мне нужно удалить постов из этого топика, чтобы люди удостоили прочтением моё предыдущее сообщение?
17:18 25.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Вот и расскажите с Вашей украинской точки зрения — зачем Вы всю эту историю под названием «Евромайдан» затеяли? > > Чего Вам настолько мешало?
Мешало упорное желание украинской власти сохранить коррупционную систему, используя для ее консервации помощь РФ.
17:43 25.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Мешало упорное желание украинской власти сохранить коррупционную систему, используя для ее консервации помощь РФ.
Прочитайте пункт 1.1. в материале, на который приведена ссылка в первом сообщении темы.
Именно в этом пункте рассматривается странная ситуация со сверх-коррупционной системой, якобы существовавшей в Украине до 2014 года.
Во-первых, за прошедшие 7,5 лет «расследований» ни один из руководителей этой системы не был осужден ни очно, ни заочно.
Во-вторых, украинцы открыто бравируют своим полным безразличием к такому отсутствию приговоров.
И первый, и второй момент вызывают серьёзные сомнения в том, что уже к началу Евромайдана кто-то действительно верил в существование некой сверх-коррупционной системы в Украине.
19:18 25.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, за прошедшие 7,5 лет «расследований» ни один из руководителей этой системы не был осужден ни очно, ни заочно. > > Во-вторых, украинцы открыто бравируют своим полным безразличием к такому отсутствию приговоров.
Какие именно украинцы бравируют? Что касается отсутствия приговоров - это, разумеется, капец. Куча органов создана, НАБУ, САП и прочие, а приговоров нет. Очевидно, что система сопротивляется изо всех сил. Но Майдан подарил надежду. Именно надежду на решение проблем, а вовсе не само решение.
Это больше символ, чем реальный двигатель.
21:26 25.08.2021
Я не вижу реакции украинских граждан на то, что за прошедшие 7,5 лет «расследований» ни один из членов "банды Януковича" не был осужден ни очно, ни заочно.
Поначалу украинские граждане, может быть, ждали результатов, потому что сначала арестовали Лукаш, бывшую министром юстиции при Януковиче, потом якобы нашли "амбарную книгу Партии регионов" - типа в этой книге велись записи по взяткам, потом арестовали Ефремова, бывшего руководителя фракции Партии регионов в парламенте и так далее.
Но потом стало совершенно очевидно, никаких "расследований коррупции" в действительности не ведётся.
Про амбарную книгу Партии регионов уже никто не вспоминает, многие уголовные дела (в том числе, в отношении Колобова, бывшего министра финансов) прекращены. Ранее арестованные лица были выпущены из следственных изоляторов, а поскольку суда над ними не было, они считаются невиновными (см. статью 62 Конституции Украины).
На предвыборных дебатах весной 2019 года Зеленский спросил у Порошенко, почему ни один из пособников Януковича не наказан (см. ролик в конце сообщения, 23:50).
Но теперь тот же вопрос нужно задать уже самому Зеленскому.
И опять повторю - нет никакой реакции граждан Украины на то, что уже при втором послемайданном президенте явно ничего не делается для расследования преступлений "банды Януковича".
12:13 26.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Куча органов создана, НАБУ, САП и прочие, а приговоров (членам команды Януковича) нет. Очевидно, что система сопротивляется изо всех сил .
Это ещё один момент, который мне совершенно непонятен в поведении украинцев.
Для меня, если нет приговоров в отношении кого-то, кого раньше на всех углах (во всех СМИ и т.д.) обвиняли в коррупции, есть два варианта объяснения.
Первый вариант объяснения (как написал Sceptic) - это то, что обвиненные лица были виновны в коррупции, но их вину не получается доказать по той или иной причине (следователи плохо работают или т.п.).
Но есть и второй вариант объяснения - это то, что обвиненные лица не были виновны в коррупции, а та информация, которая мне сообщалась ранее (в СМИ и т.д.) была ложной.
Так вот в Украине относительно отсутствия приговоров членам команды Януковича практически всегда присутствует только первый вариант объяснения этому - то есть, они виновны, но их вина на данный момент не доказана.
Но откуда простые обыватели могут точно знать действительную ситуацию с коррупцией среди руководителей страны?
Простые обыватели могут получать информацию об этом только из СМИ, но в XXI веке разумные люди уже понимают, что СМИ очень часто сообщают недостоверную информацию.
12:55 26.08.2021
Анчар (Анчар) писал [
Ну не нажрались пока бандеровщины до блевотины
Прочитайте, пожалуйста, в нижней части первого сообщения этой темы дополнение, датированное сегодняшним числом.
17:26 26.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Но ни zaedik245, ни Ghost2014 не хотят отвечать на мои уточняющие вопросы типа: «это какой же олигарх что у кого отнял?» или «какие более-менее известные бизнесы после Евромайдана отобрали у „донецких“ и вернули законным владельцам?»
Вы удалили почти все мои посты в теме,в том числе и с ответом на ваш вопрос,ну да ладно,ваше право как модератоа теимы. Постараюсь повторить ответ ,немного в другой плоскости. До Януковича спонтнно был сформирован неформальный общественный договор,смысл которого сводился к очень простой формуле "Мы,власть,не вникаем в то,как вы зарабатываете деньги,вы ,народ(бизнес) не сильно вникаете,как мы пилим бюджет".Т.е власть -сама по себе,общеставо-само по себе. Янукович предпринял попытку изменить его и изменил формулу"Своим-все,чужим-закон" .примерно такой по-сути общественный договор у вас. Если раньше,например,можно решать в суде вопросы деньгами или крутыми адвокатами,то с 10-го года это перестало работать-если сторона в суде не принадлежит к "своим",то деньги не решат вопрос.То же самое распространилось по всем вертикалям:прокуратура,силовые структуры,местные и центральные органы власти. Т.е.это намного шире,чем "захват бизнеса",естественно это не вызвало "массового одобрям-с" и стало одним из факторов,который обнулил поддержку Януковича. И один,и второй "общественный договор"- "понятийные" и их появление -результат того,что формальные институты в постсоветском пространстве -слабые и в определенной мере "мутированные" Смысл же пост-майданного периода -создание таких институтов,которые исключат понятийные элементы.Что-то получается,что-то не очень
18:59 26.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если раньше,например,можно решать в суде вопросы деньгами или крутыми адвокатами,то с 10-го года это перестало работать-если сторона в суде не принадлежит к "своим",то деньги не решат вопрос.То же самое распространилось по всем вертикалям:прокуратура,силовые структуры,местные и центральные органы власти.
Мы с Вами ходим по кругу.
Вы мне в очередной раз повторяете одно и то же - при Януковиче у украинцев отнимали бизнесы, нарушали их права и т.д.
Если бы это было правдой, после "победы Евромайдана" пострадавшим украинцам стали бы возвращать их бизнесы и иным образом восстанавливать их нарушенные права.
Чего лично я абсолютно не наблюдал и не наблюдаю.
Вы можете говорить здесь много высокопарных слов в духе "спонтанно был сформирован неформальный общественный договор", но я Вам на эти слова буду отвечать одно и то же - назовите пострадавших при Януковиче, которым после смены власти вернули бизнесы и т.д.
