Семь лет прошло с трагических событий в центре Киева, погрузившие Украину в хаос, из которого она не может выбраться до сих пор. Именно различная оценка тех событий проложила рубеж между Россией и Западом. По словам Дмитрия Пескова, пресс-секретаря президента России: «С того момента, как на Украине произошел силовой переворот при попустительстве ряда западных стран, Украина превратилась в проект этих самых западных стран». Причем, следует заметить, отнюдь не успешный проект. Этим, вероятно и объясняется нежелание трезво и честно обсудить события семилетней давности. Для коллективного Запада конфликт на Украине начинается с присоединения Крыма к России. Между тем это событие нужно рассматривать в качестве итога деструктивного подталкивания западными странами украинских радикалов-националистов, составляющих агрессивное меньшинство, сначала к вооруженному перевороту, а затем к подавлению инакомыслия большинства населения.
В рамках предлагаемой Западом интерпретации событий того времени происходит замалчивание вопиющих фактов, сознательная или бессознательная подмена причин и следствий, конечного и начального этапов. На Украине была использована типичная технология «цветных революций»: сначала цинично играли на самых искренних чувствах народа, взывая ко всему хорошему, против всего плохого, выявляя коррупцию в высших эшелонах власти, затем с помощью провокаций и отработанных технологий доводили наиболее легковерных до истеричного состояния (как в тоталитарных сектах), потом делали вид, что выступают гарантами мира, а на самом деле беззастенчиво обманывали не только простых людей, но руководителей независимых государств, ввергая страны в хаос.
С одной стороны, в сообщении под спойлером нет хамства в адрес ни одной сторон дискуссии, но с другой стороны, к обсуждению темы топика это сообщение никакого отношения не имеет.
Пришлось удалить и это сообщение.
22:13 26.08.2021
Пользователь WWWAA143, пост которого я скрыл под спойлером в моём предыдущем сообщении, считает, что в его посте были названы настоящие причины Евромайадана.
Мнение о причинах Евромайдана в этом посте частично есть, поэтому я его оставил в данной теме, но скрыл под спойлером.
Однако сообщения по теме, указанной в названии топика, должны, на мой взгляд, содержать информацию только о причинах, а не о причинах вперемешку с чьей-то оценкой последствий (события, погрузившие Украину в хаос, Украина превратилась в проект западных стран и т.д.).
23:45 26.08.2021
Причина: продолжение распространения американцами по миру цветных революция для противодействия РФ. В основном, среди стран бывшего Союза, создание, как заявляют в госдепе, такого ошейника безопасности для Запада. Другие - второстепенны, оболванивание народа - тоже далеко не основная причина , а только следствие. О том и речь была, а не просто какие-то оценки.
00:23 27.08.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Причина (Евромайдана): продолжение распространения американцами по миру цветных революция для противодействия РФ. В основном, среди стран бывшего Союза, создание, как заявляют в госдепе, такого ошейника безопасности для Запада.
Такая точка зрения на причину Евромайдана существует, точно так же как существует и мнение Ghost2014 о том, что одной из основных причин Евромайдана было «отжимание бизнесов у украинцев» и т. п.
И я думаю, что обсуждение этих разных точек зрения в данном топике вполне может получиться, если мы будем придерживаться темы этого топика, указанной в его названии, а не будем скакать с темы на тему.
:
19:20 27.08.2021
Но у меня не просто точка зрения, мне лично не столь важны причины, более - следствие. Это исторический факт, вывод, сделанный специалистами разных стран в результате анализа деятельности США в ходе организации ими около 50 цветных революций, которые не прошли в России (Болотная), в Китае (площадь Тяньаньмэнь) и в Белоруссии. Украина сдалась быстро - вот тут и сыграла роль политическая неграмотность и униженное положение украинцев. Примечание: бизнес отживали абсолютно все главы этого государства. Отжимали у таких же, как они, олигархов, а не у простых украинцев, которых "разожгли" и использовали в ходе майдана, назначив Януковича, который сидел на 2 стульях, в качестве сакральной жертвы. Остаётся неизвестным, как ПР могла отжимать бизнес у всех украинцев, если практически почти все из них, стоявшие на майдане, его не имели. Такая любовь к потерявшим бизнес олигархам не вписывается ни в какие ворота. Явно иные геополитические причины, как и в Грузии, Молдавии, Ливии, Ираке и т.п. - деятельность пытающихся удержаться во главе мира Штатов, противостоящих России и организовавших вокруг неё особый пояс из русофобов.
21:04 27.08.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Но у меня не просто точка зрения, мне лично не столь важны причины, более — следствие.
Следствия Евромайдана вы можете обсудить в других уже существующих темах или можете сами создать отдельную тему про его следствия — что-то типа «Итоги Евромайдана».
Лично я считаю, что никогда не нужно смешивать в кучу разговор на разные темы — то мы начали говорить о причинах Евромайдана, то мы перескочили на обсуждение «кто кого содержал, Украина Россию или наоборот», то перескочили на тему «есть ли российские войска на Донбассе» и т. д.
Выше я говорил о том, почему для меня важно обсуждение именно причин или причины Евромайдана.
Это не только моё мнение, что вся современная политическая система Украины основана на героизации Евромайдана, и если убрать эту героизацию, данная система если не рухнет, то существенно ослабнет.
Это понимают и наши украинские оппоненты, причём не только на уровне форумных пользователей, но и на уровне большинства украинского парламента.
Не случайно в этом году украинский парламент принял специальное постановление № 2739, в котором Евромайдан или как они ещё это называют «Революция достоинства» был объявлен «одним из ключевых моментов строительства украинского государства и выразителем национальной идеи свободы»
23:17 27.08.2021
Вот теперь всё понятно. Я не собираюсь с вами обсуждать следствия майдана. А вы не желаете обсудить его причины, убирая текст за текстом на эту тему. Так грубо даже последние пропагандисты не работают.
23:42 27.08.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> вы не желаете обсудить его причины (причины Евромайдана)
Причины Евромайдана в этой теме можно обсуждать свободно.
Моя точка зрения — Евромайдан был результатом желания части украинской элиты начать зарабатывать на вражде против России.
И эта точка зрения, в принципе, совпадает с Вашей; как Вы высказались: «Причина: продолжение распространения американцами по миру цветных революция для противодействия РФ».
То есть, если представители украинской элиты хотят получать деньги за вражду против России, кто-то ведь должен заплатить им эти деньги.
И как написано, в материале, ссылка на который приведена в первом сообщении темы «значительная часть украинской элиты по примеру Польши решила зарабатывать деньги на вражде с Россией. Благо в США желающие оплачивать вражду с Россией имелись и имеются»
23:49 27.08.2021
Против этого никто не возражает. Но это вторично. Во-первых, чтобы эта элита начала зарабатывать, надо получить предложение от "работодателя", что и сделали Штаты - это первично. Причём они курировали Украину с 1991 года и возможно ранее. Уже с 1993 на ЗУ, в Прибалтике и Польше проходила подготовка военизированных националистических отрядов, из которых в январе 2014 и вырос "Правый сектор". Во-вторых, на момент начала майдана элитой была как раз Партия Регионов, которая не стремилась к русофобии и тем более заработку на ней. Они старались сидеть на 2 стульях. То есть элите того времени майдан был не нужен.
Сработали типичные прозападники.
07:38 28.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Так вот в Украине относительно отсутствия приговоров членам команды Януковича практически всегда присутствует только первый вариант объяснения этому - то есть, они виновны, но их вина на данный момент не доказана.
А что такое "доказательства"? Доказательства никому не нужны, всем нужен результат. Если продажный суд признает кого-то виновным или невиновным, то как это соотносится с борьбой с коррупцией?
07:42 28.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Если бы это было правдой, после "победы Евромайдана" пострадавшим украинцам стали бы возвращать их бизнесы и иным образом восстанавливать их нарушенные права. > > Чего лично я абсолютно не наблюдал и не наблюдаю.
А я щас попробую объяснить - Майдан победил не до конца. Януковцы частично сохранили позиции. Отсюда и недорасследованность убийств на Майдане и снятие санкций с Януковича. Как тебе такое объяснение?
14:49 28.08.2021
Янукович никак не связан с недорасследованием убийств на майдане. В его интересах полное расследование. К тому же он долго издевался над "Беркутом", выпуская его безоружным, а позже с резиновыми пульками против вооружённых винтовками и т.п. участников майдана. Все помнят безоружных мальчишек - правоохранителей, на которых возле Администрации Президента Украины в Киеве идёт бульдозер (по аналогии с Балканами) и которых бьют цепями "герои майдана". Сохранили свои слабые позиции не "януковцы", а оппозиция: каждый за себя. Но история с Медведчуком показывает, что против них ведётся открытая борьба.
16:52 28.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Доказательства никому не нужны, всем нужен результат. Если продажный суд признает кого-то виновным или невиновным, то как это соотносится с борьбой с коррупцией?
Я уже кому-то из Ваших соотечественников-украинцев отвечал в данном топике на это — читайте Конституцию Украины (статью 62).
Ничего нового в этой статье 62 нет, потому что она основана на Декларации ООН 1948 года, на Конвенции Совета Европы 1950 года и других основополагающих документах.
Смысл этой статьи 62 в том, что для установления вины в преступлении нужен приговор суда, а до приговора суда человек считается невиновным — что бы про него не писали в СМИ, не орали на митингах и т. д.
16:58 28.08.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Майдан победил не до конца. Януковцы частично сохранили позиции. Отсюда и недорасследованность убийств на Майдане и снятие санкций с Януковича.
Мы с Вами мечемся между 2 сосен.
И я повторяю одно и то же.
Отсутствие приговоров - это один момент.
А второй момент - это полное отсутствие реакции украинскокго общества на "недорасследованность убийств на Майдане, снятие санкций с Януковича" и т.п.
18:39 28.08.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал
Янукович никак не связан с не дорасследованием убийств на майдане. В его интересах полное расследование. К тому же он долго издевался над «Беркутом», выпуская его безоружным, а позже с резиновыми пульками против вооружённых винтовками и т. п. участников майдана. Все помнят безоружных мальчишек — правоохранителей, на которых возле Администрации Президента Украины в Киеве идёт бульдозер (по аналогии с Балканами) и которых бьют цепями «герои майдана». Сохранили свои слабые позиции не «януковцы», а оппозиция: каждый за себя. Но история с Медведчуком показывает, что против них ведётся открытая борьба.
⍟ WWWAA143 (WWWAA143), Когда я удаляю из этого топика Ваши сообщения, по моему мнению, никак не связанные с его темой, указанной в его названии, Вы устраиваете здесь настоящие истерики.
Но тем не менее, Вы продолжаете писать в этот топик обо всём, что Вам заблагорассудится — например, о Медведчуке, о бульдозере возле Администрации Президента Украины и т. п. (см. сообщение выше).
А я очень не хочу, чтобы в этом топике мы обсуждали всё в куче — Медведчука, бульдозер, расстрелы на Майдане и т. п.
Я хочу, чтобы мы в этом топике сосредоточились на обсуждение вопроса о причине (причинах) Евромайдана.
