> Любой крупный конфликт всегда из-за крупных денег. > Этого достаточно для моей позиции.
Но крупные деньги могут стоять на кону не только при конфликтах олигархов.
Версия, высказанная в первом сообщении этого топика, тоже подразумевает связь с большими деньгами.
Но ради справедливости стоит заметить, что и версия из первого сообщения топика так же основана на предположении, как и версия Вениуса.
И мы, вряд ли, когда-нибудь точно узнаем, была ли перед началом Евромайдана какая-то встреча между представителями украинской элиты и представителями США, на которой стороны договоривались о том, кто что будет делать, кто за что будет платить, и сколько..
00:02 11.09.2021
Кстати, могло иметь место и сочетание обоих вариантов (варианта Вениуса и варианта Daniel'я). Например, одна часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией, но одновременно планировала и потеснить другую часть элиты.
00:08 11.09.2021
Argonavt (Аргонавт) wrote in reply to :
> Кстати, могло иметь место и сочетание обоих вариантов (варианта Вениуса и варианта Daniel'я).
Но в обоих вариантах не наблюдается никаких благородных целей.
А ведь в Украине пытаются представить Евромайдан как что-то очень хорошее.
12:24 01.10.2021
В последние дни в топике про начало гражданской войны в Украине ряд пользователей писали про причины Евромайдана, хотя я предлагал писать об этом именно в топик «О причинах Евромайдана».
Поэтому я считаю логичным поднять сегодня этот топик и предлагаю обсудить надпись на вышеприведенном фото времен Евромайдана.
Относительно слов «Поймите нас. Задолбало» я хочу сказать следующее украинским патриотам:
Я уже почти 8 лет пытаюсь «вас понять» , но никак не могу уразуметь — это что вас так «задолбало» к осени 2013 года, что вы решили протестовать, нарушая законы своей собственной страны?
Коррупция вас так «задолбала»?
Но почему вы тогда никак не реагируете на полное отсутствие приговоров по коррупционным делам «режима Януковича» (см. пункт 1.1 из материала, ссылка на который приведена в первом сообщении этой темы)?
Отложение подписания соглашения об ассоциации с ЕС вас так «задолбало»?
Но почему с подписанием этого соглашения нельзя было подождать до очередных президентских выборов в марте 2015 года (см. пункт 1.3. из материала, ссылка на который приведена в первом сообщении этой темы)?
Тем более что, в прошлом месяце ваш собственный министр заявил: «Когда (в 2014 году) подписывали Соглашение об ассоциации с ЕС, никто не подумал о защите национального производителя», см.
18:20 01.10.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Наверное, большинство согласится с тем, что Евромайдан стал поворотной точкой в современной истории Украины. > > Поэтому значительный интерес представляет вопрос о причинах Евромайдана.
"Если я что-то не понимаю, значит речь идёт о деньгах. Если я вообще ничего не понимаю, значит речь идёт об очень больших деньгах!"
Темпы роста ВВП Украины, %год 2001 9,2 2002 4,8 2003 9,3 2004 12,3 И тут - Оранжевая революция! 2005 2.9 2006 7.5 2007 7.5 2008 1.9 2009 -14.5 2010 4.1 2011 5.2 2012 0.3 2013 0.0 2014 -6.5 И тут - госпереворот. 2015 -9.9 2016 1.5
Запад понимал. Ему надо было устранить конкурента в лице Украины, у которой экономика превосходила немецкую, а темпы роста ВВП превышали китайские. Другим представителям Запада надо было сокрушить украинскую оборонку, что напрямую било по оборонному сектору России. Но простые люди на Западе не знали, что Россия дотировала Украину приблизительно на 10 ярдов в год, а народ Украины не хотел в это верить, и думал. что евро лучше рубля. Но ни один, ни другой запад и не думали о дотациях Украине, а простые люди думали, что теперь ЕС станет ещё сильнее. В результате - как у Пушкина в "Золотой рыбке".... Но надо отдать должное Украине: если в 90-е годы Запад выживал за счёт грабежа России, то последние лет двадцать разграбление Украины помогало Западу сводить концы с концами.
Сюда можно ещё добавить $160 ярдов, которые Европа обещала Украине за отказ от ядерного оружия.Ассоциация этот долг аннулировала.
19:29 01.10.2021
Причина что Яценюк со всех утюгов вещал что после угоды подписания ассоциации с ЕС пэнсия составит 2000$ а заработна платня 5000$, звычайна эвропэйская мэдицина всех излечит-исцелит,суды станут самыми справедливыми на свете и т. д и т. п... В двух словах можно сказать что просто нёс пургу на которую купились миллионы!.
22:22 05.10.2021
Относительно тезиса о том, что украинцев якобы кто-то обманул (Яценюк, Запад и т. п.), и поэтому украинцы устроили Майдан, посмотрите начало пункта 2. в материале, ссылка на который приведена в первом сообщении данной темы.
В начале этого пункта 2. говорится о том, что украинцы совершенно равнодушно относятся к тому, что домайданные обвинения не подтвердились.
Но точно так же совершенно равнодушно украинцы относятся и к тому, что не подтвердились и домайданные обещания.
Подавляющее большинство украинцев, по моим наблюдениям, совершенно довольны текущей ситуацией — довольны враждебными отношениями с Россией, довольны регулярными выплатами от Запада (например, довольны тремя миллиардами долларов, которые США предоставят Украине по итогам визита Зеленского в прошлом месяце) и т. д.
Из этого лично я делаю вывод, что цель Евромайдана как раз и была в том, чтобы получать от Запада деньги за вражду с Россией.
> Относительно тезиса о том, что украинцев якобы кто-то обманул (Яценюк, Запад и т. п.), и поэтому украинцы устроили Майдан, посмотрите начало пункта 2. в материале, ссылка на который приведена в первом сообщении данной темы. > > В начале этого пункта 2. говорится о том, что украинцы совершенно равнодушно относятся к тому, что домайданные обвинения не подтвердились. > > Но точно так же совершенно равнодушно украинцы относятся и к тому, что не подтвердились и домайданные обещания. >
> Подавляющее большинство украинцев, по моим наблюдениям, совершенно довольны текущей ситуацией — довольны враждебными отношениями с Россией, довольны регулярными выплатами от Запада (например, довольны тремя миллиардами долларов, которые США предоставят Украине по итогам визита Зеленского в прошлом месяце) и т. д. > > Из этого лично я делаю вывод, что цель Евромайдана как раз и была в том, чтобы получать от Запада деньги за вражду с Россией.
Вы этим выводом с украинцами делились — ну про то что они довольны. Боюсь ваша теория не выдержит проверку… Возможно у части — такие мысли и витали, но вражды оказалось куда больше чем хотелось, а денег куда меньше.
18:31 06.10.2021
Во второй половине июля 2019 года в Украине прошли внеочередные парламентские выборы.
За почти пять с половиной лет после Евромайдана уже всем стали понятны два основных направления теперешней украинской политики – поливание России грязью на каждом углу и сбор денег с западных стран.
И по результатам вышеназванных выборов 2019 года совершенно очевидно, что большинство участвовавших в выборах поддержали эту политику и не поддержали тех, кто заявлял: «Украинцев обманули, завели не туда и т.д.».
Большинство голосов было отдано именно за партии антироссийской направленности.
P.S. И эти выборы были признаны законными всеми наблюдателями и не были оспорены в судах теми, кто эти выборы проиграл. То есть, нельзя сказать, что эти выборы не отражали мнение украинцев.
P.P.S. И, на мой взгляд, совершенно нереально ожидать, что на следующих выборах в 2024 году ситуация изменится. Тогда уже станут избирателями люди, которые в силу своего детского возраста до 2014 года уже и не вспомнят, какими были отношения между РФ и Украиной до Евромайдана. Эти молодые люди будут принимать теперешние враждебные отношения как должное.
