> ну то,что эффективность революции -не высока,вы правы. > Но власть взяли не нацисты,где вы их увидели?
Здрасти. Турчинов, Аваков и пол рады из правого сектора.
11:22 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том что США создали значительную группу своего влияния в верхних эшелонах власти Украины
Не совсем так, просто украинская элита решила утроить аукцион по продаже себя любимых. А в России вполне здраво решили не меритья с США размером бумажника ради временной покупки политиков "с низкой социальной ответственностью"
11:24 24.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Власть взяли коррумпированные чиновники и опять-таки олигархи.
Они просто перекупили нацистов.
Но это дело такоэ. Кинут
11:25 24.08.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так, просто украинская элита решила утроить аукцион по продаже себя любимых. А в России вполне здраво решили не меритья с США размером бумажника ради временной покупки политиков "с низкой социальной ответственностью" >
Типа да. Объявили повтор холодной войны. На истощение.
Раньше на приз -военное превосходство, а теперь кто бильше любит Украину.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вся проблема ,в том что Янукович оказался слишком проукраинским. Очевидно что при всех его минусах он хотел своей стране реальной лучшей жизни. Но это тупо никого не интересовало . >>> Категорически с этим не согласен. Хотел бы лучшей жизни - не стал бы водить шашни с националистами. Хотел бы, как лучше, занялся бы своей конституционной обязанностью и разогнал майдан, а не торговался бы с западом о, подозреваю, личных гарантиях.
>>Какой ты оказывпкься прозорливый .Это даже подозревать не нужно это известно любому , и даже получил эти гарантии
>Пока я не уверен на 100%, буду говорить "считаю" или "подозреваю" )
>> Кстати США ещё 20 февраля настаивали ,на том чтобы Янукович досидел полгода до выборов.
>Очевидно, что это всем на Западе было выгодно. К тому же ставший к тому моменту Овощем Янукович гарантировал на 146% победу именно промайданных сил. Попытка линчевания, как ни парадоксально, сыграла на руку России.
>> В США были озабочены очевидной незаконностью.мвйданныз , но с Россией сумели договориться очевидно, отдав Крым .
>А вот тут ты слишком фантазируешь. Вспомни противоположную такую же бездоказательную фразу "Американцам Украина без Крыма не нужна". И когда это вдруг американцы после 1991 года вдруг начали заботиться о законности на международной арене?
Про Крым сначала. . Зачем США Крым ? Не торопись с ответом .,подумай . Вспомни конвенцию Монтрё. ... Второй момент.опять про Крым Вспомни в том же 2014 году госпереворот в Йемене . Законный президент обращается за военной помощью для восстановления конституционного порядка к КСА и получает ее. Война идёт до сих пор. .1 марта Путин получил разрешение на использования.ВС РФ на Украине , обращение к РФ законного президента Украины на тот момент тоже уже было . То есть признание РФ майданной власти - это во-первых ее сохранение до придания ей легитимности за счёт новых выборов , во-вторых возможно сохранение Украины как токовой. России же кроме Крыма на Украине к тому моменту уже особо ничего и не нужно было . Поэтому легко обменяли власть Януковича ,который совсем не пророссийский , на Крым.
>> Ну насколько я знаю основные претензии были именно к сыну Януковича ,а не к самому президенту . > Не только к сыну. К тому, что Янукович вдруг захотел стать самым главным олигархом Украины.
Ещё раз сам Янукович не занимался рейдерсивом .
11:31 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть они не способны объединиться "ЗА" что-то, ,но "ПРОТИВ" объединиться вполне возможно
Гипотетически-да,практически-с вероятностью близкой к нулю. Тем более объединение "против" РФ -это в конечном итоге "ЗА". А тут экономические интересы очень расходятся у всех,именно на российском фронте.Например -Пинчук -за,его трубы и колеса идут в Россию,а Ахметов -нет,потому что его металлургия -это прямая конкуренуия с РФ .Т.е. абсолютное "против"-ставит всех в неравные условия
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно и именно они проплачивали работу все телеканалов и СМИ на Украине.
Нет,не так.Собственно "за Майдан" были Порошенковские каналы ,остальные -так,ситуационно и не всегда ознозначно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Они проплачивали питание 100-150 тысяч человек в течении двух месяцев ,они оплачивали доставку и ротацию на майдане из регионов
О чем вы говорите?какие 100 тыс? они там просто физически не поместилися бы.Одно дело пройтись на митинге-другое постоянное размещение. На Майдане постоянно было ну тыс 10-15 максимум На митинге -больше конечно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Попробуй начать думать , не думал ты на майдане или во время майдана ,уже пора начать
Дальше бесполезно дискутировать:) Вам "крепко" вбили в голову,что Майдан-это спецоперация США и что народ не может выйти на баррикады. И вы будете это мне,очевидцу,не могу сказать,что активному участнику,но сопричастному к тем событиям,рассказывать и доказывать? В вашу картину мира просто не укладывается то,что массы могут самоорганизовываться.Мы же это видели не только на Майдане,но весь 14 и 15 гг,когда армии не было еще и фронт держался на волонтерах,которых было сотни тысяч по всей Украине и на передовую от питания до приборов ночного видения досставлялось и тд и тп. У вас просто короткая историческая память.А разве не так было в вашей белокаменной да и почти по всей России в августе 1991? Да,это всего-лишь несколько дней,но это и пример самоорганизации народа. У вас просто это все "вытравили",впоследствии ,а у нас-нет
11:32 24.08.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вам «крепко» вбили в голову, что Майдан-это спецоперация США и что народ не может выйти на баррикады
Конечно США. Они же первые признали нацистский переворот легитимным. А «нарот» не назвали внутренними террористами.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но причина майдана изначально чисто экономическая — проблема передела собственности между различными олигархическими кланами.
> > В любой стране постоянно идёт «передел собственности между различными олигархическими кланами». >
Вот уже первая ошибка Это происходит далеко не в любрй стране. В цивилизованных развитых странах частная собственность это священная корова Поэтому там существуют олигархические кланы с историе ЦБ существования сроком не в одно столетие
> Весь вопрос в том, какие формы принимает этот передел. >
Предел всегда имеет одну форму у кого-то отбирают, кто то присваивает
> Тут всё зависит от политической традиции в той или иной стране — в более-менее цивилизованных странах собственность делят по итогам очередных выборов. То есть, выбрали одного президента, преференции получила одна группа олигархов; недовольные олигархи из противоположного лагеря мобилизуют финансовые ресурсы и пытаются сделать так, чтобы на следующих выборах победил их кандидат и так далее. >
Обратите внимание — именно преференции, то есть преимущества, но речь о переделе собственности даже не идёт. Ещё раз собственость это священная корова она неприкосновенна. Для вас как бывшего совка, или воспитанного совками это не очевидно
> В неразвитых странах собственность делят путём свержения прежней власти, часто со стрельбой и т. п. >
Это вы видимо про Гаити, это хорошая ассоциациям Украиной. Ещё пара майданов и Украина будет жить как Гаити.
> Никакой традиции резать милиционеров, захватывать государственные здания, смещать законно избранных президентов в Украине до Евромайдана не было, нет её и сейчас. >
Так ли, А если подумать? Вспомним репетицию цвета апельсина.
> Это ещё и возражение на тот тезис, что Евромайдан был типично украинским явлением — лично мне Евромайдан очень напоминал что-то типично африканское.
Ну точнее нечто ОУНовское, наподобие погрома во Львове в июле 1941 или резни на Волыни. ИМХО конечно не такие зверства, но горящие полицейские это было нечто. Почему реально беркут не начал стрелять, я не понимаю, для этого даже приказа не требовалось. В России по закону при угрозе жизни полиция имеет право применять боевое оружие. Значит был четкий приказ не стрелять ни при каких условиях .Если бы полиция воспользовалась своим законным правом, все было бы иначе, это очевидно.. Но вероятно, что война шла не на Донбассе, а по берегам Днепра Суть Украины бы не было Видимо Янукович это понимал..
11:50 24.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про Крым сначала. . Зачем США Крым ? Не торопись с ответом .,подумай . Вспомни конвенцию Монтрё. ...
Контролировать ВСЕ Черное море. И наземными ракетами, и военными (не исключительно морскими, но и ими) базами. Конвенцию Монтре, если ты вспомнишь, сами турки намерены объехать на кривой козе строительством канала, каковое строительство Эрдоган уже благословил.
> Второй момент.опять про Крым
...
> То есть признание РФ майданной власти - это во-первых ее сохранение до придания ей легитимности за счёт новых выборов
Повторю свой очевидный вопрос о ценности легитимности для США. Насколько легитимно было признание Косово или войска в Сирии. Что, кого-то это остановило?
> , во-вторых возможно сохранение Украины как токовой.
Опять же простой контрпример. Ну вот Россия до сих пор не признала Косово. Что, это как-то влияет на сохранение Косово, как такового? Я реалист. Все эти ООН, МВФ и ВТО уже не значат больше желания сильного. Даже не двойные стандарты, а просто право сильного.
> России же кроме Крыма на Украине к тому моменту уже особо ничего и не нужно было . Поэтому легко обменяли власть Януковича ,который совсем не пророссийский , на Крым.
Я не против, если бы это так было. Я горячо "за" наш Крым. Но уж больно ценность Крыма не сопоставима по сравнению с уже сбитым политиком или признанием/непризнанием, которое в любой момент можно отозвать. Поэтому сильно сомневаюсь.
11:50 24.08.2021
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том что США создали значительную группу своего влияния в верхних эшелонах власти Украины
>Не совсем так, просто украинская элита решила утроить аукцион по продаже себя любимых. А в России вполне здраво решили не меритья с США размером бумажника ради временной покупки политиков "с низкой социальной ответственностью"
Занятно. Но США потратили на обучение и формирование нужных людей 5 $ долларов ,а Россия закачала в экономику Украины 125$ млрд ,по словам Дмитрия Медведева То есть кошелька и менялись , только Россия вкладывалась в страну ,которая оказалась неблагодарной ,а США вкладывалась в персоналии ,которые стали рулить этой страной . Что бы автомобиль ехал туда куда нужно не обязательно покупать автомобиль достаточно купить его водителя . В США это понимали и понимают. Мы же продолжает оплачивать счета Беларуси.
11:54 24.08.2021
Economic (Economic) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> В Украине всё нормально, кроме одного: 13% её территории оккупированы иностранным государством.
> > В нормальной стране майданы через каждые 10 лет регулярно не проводят. Плюс постоянные более мелкие акции каждый год.
Мелкие акции проводят везде где хоть какая-то демократия есть ( в РФ её нет). А майданы - так ведь не было другого способа прогнать Януковича. Он бы никогда не победил на выборах если бы не массированная российская финансовая и информационная поддержка (он победил с небольшим перевесом, благодаря голосам отданным за него на Донбассе).
> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О настоящей причине Евромайдана
> > > Может просто американцам НАДОЕЛИ украинские качели и они решили РАЗ и НАВСЕГДА внести ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ? > > > Украина — военно-геополитическая площадка Запада и НАТО ПРОТИВ России НАВСЕГДА — ТОЧКА. > > Сказано- сделано. > > > Мобилизовали все западные спецслужбы Запада, все подконтрольные им украинские НКО. > > Выбрали подходящий момент подписания ассоциации с ЕС. > > Не стали брезговать украинским нацизмом и нацистами…. > > Наоборот помогли им финансово и организационно. >
> И…. вуа ля… РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧЕН. > > США наслаждаются ПОЛУЧЕННЫМ результатом…. в долгосрочном периоде он будет ОСЛАБЛЯТЬ Россию…. ДОЛГО.
Moжет вам не следовало посылать полчища террористов на Донбасс, стрелять из Гуково "Градами" и дуть "северным ветром" ?
12:06 24.08.2021
von_Drei11 (von_Drei11) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Крым сначала. . Зачем США Крым ? Не торопись с ответом .,подумай . Вспомни конвенцию Монтрё. ...
>Контролировать ВСЕ Черное море. И наземными ракетами, и военными (не исключительно морскими, но и ими) базами. > Конвенцию Монтре, если ты вспомнишь, сами турки намерены объехать на кривой козе строительством канала, каковое строительство Эрдоган уже благословил.
Как именно объехать ? Брать плату за проход по рукотворному каналу Ты слышал звон но не знаешь .где он . Конвенция Монтрё ограничивает время пребывания и тоннаж для военых кораблей нечерноморских держав ,никакого о ношения к турецким проливам это собственно не имеет ,кроме того что турки должны беспрепятственно и даром пропустить
>> Второй момент.опять про Крым > ...
>> То есть признание РФ майданной власти - это во-первых ее сохранение до придания ей легитимности за счёт новых выборов
>Повторю свой очевидный вопрос о ценности легитимности для США. Насколько легитимно было признание Косово или войска в Сирии. Что, кого-то это остановило?
В данном случае это остановило Россию Что не понятно ?
>> , во-вторых возможно сохранение Украины как токовой. > Опять же простой контрпример. Ну вот Россия до сих пор не признала Косово. Что, это как-то влияет на сохранение Косово, как такового? Я реалист. Все эти ООН, МВФ и ВТО уже не значат больше желания сильного. Даже не двойные стандарты, а просто право сильного.
Ты реально такой или притворяется. Тебе говорят о возможно военном вмешательстве России на Украине ,а ты про Косово. Но если про Косово то вспомни как бомбили Белград
>> России же кроме Крыма на Украине к тому моменту уже особо ничего и не нужно было . Поэтому легко обменяли власть Януковича ,который совсем не пророссийский , на Крым. > Я не против, если бы это так было. Я горячо "за" наш Крым. Но уж больно ценность Крыма не сопоставима по сравнению с уже сбитым политиком или признанием/непризнанием, которое в любой момент можно отозвать. Поэтому сильно сомневаюсь.
Ты точно не притаоряешья ,я понял . Суть Янукович был не сбитый политик ,а законный президент и главнокомандующий украинскими вооруженными силами. То есть имел право вводить ЧП и обращаться за военной помощью к любой стране мира. И признание можно отозвать, но вот признать заново законной властью ту которой в этом признании было отказано уже не получится. То есть 1 марта 2014 года у Российской Федерации было законное право начать войну на территории Украины . Что тут не ясно? Россия отказалась ,получив в обмен Крым . Прочти резолюцию от 27 марта 2014 года генассамблеи ООН и найди в ней хот слово упрека в отношении России по поводу присоединения Крыма. Напомню что рюКрым к этому моменту уже больше недели как в составе России . Но признавая незаконность выхода Крыма из состава Украины ещё раз нет ни слов претензий к России. Санкции за Крым то ли 7 то ли 9 человек стали невыездными в ЕС . И это в тот момент все ...
12:16 24.08.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Причина Евромайдана была в том, что значительная часть украинской элиты решила зарабатывать деньги на вражде с Россией.
добавлю....
на элите Украины , ярко горит клеймо иуды - предателей ..... предателей своих корней , своей истории , своей крови ...
соблазнились они возможностью вместе с западом пограбить Россию , после ее развала ... им так запад усиленно намекал ...
но облом ... не получилось развалить ... отсюда вся их русофобская политика ... "мы разные народы" " Украина не Россия" "русские - это угрофины" и прочая чушь .. они это понимают , но признать себы предателями не могут .... малодушные ....
жалко народ Украины ... они его обманули и обманывают .. ничем хорошим это для Украины не кончится
>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> О настоящей причине Евромайдана
>> >> >> Может просто американцам НАДОЕЛИ украинские качели и они решили РАЗ и НАВСЕГДА внести ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ? >> >> >> Украина — военно-геополитическая площадка Запада и НАТО ПРОТИВ России НАВСЕГДА — ТОЧКА. >> >> Сказано- сделано. >> >> >> Мобилизовали все западные спецслужбы Запада, все подконтрольные им украинские НКО. >> >> Выбрали подходящий момент подписания ассоциации с ЕС. >> >> Не стали брезговать украинским нацизмом и нацистами….
>> >> Наоборот помогли им финансово и организационно. >>
> >
>> И…. вуа ля… РЕЗУЛЬТАТ ПОЛУЧЕН.
>> >> США наслаждаются ПОЛУЧЕННЫМ результатом…. в долгосрочном периоде он будет ОСЛАБЛЯТЬ Россию…. ДОЛГО.
> > Moжет вам не следовало посылать полчища террористов на Донбасс, стрелять из Гуково "Градами" и дуть "северным ветром" ?
50 крымчан против которых и была объявлена война на Украине это видимо и есть полчища ? Может не стоило объявлять войну против 59 собственных на тот момент граждан ,не стоило использовать против Донбасса авиацию ? Не стоило убивать своих собственных мирных граждан и разрушать свои населенные пункты ? . Итак что на сегодня Россия отняла у Украины на Донбассе . Территори ваша украинская ,люди ваши украинские. Вам нужно только между собой договориться . Почему Украина не хочет договариваться со своими гражданами ?
