> Если принять ваш критерий кол-ва танков, в первую очередь новейших, для аргументации в пользу направления главного удара, то КОВО существенно превосходил ЗапВО. Именно КОВО отдавалось предпочтение в формировании мощи.Если судить только по этим данным, то создается впечатление, что планы РИ и СССР на предстоящие войнные действия были похожими.
Вы, конечно, правы: планы похожи, и эта похожесть обязательно вылезет после опубликования планов на 1941 год.
08:08 12.11.2010
Да что там ждать? Все там видно ....
Группа войск, сосредоточенная на Сувалковском выступе, предназначалась для отрезания и связывния частей Вермахта, находящихся на севере Польши и в Восточной Пруссии. Этот удар носил второстепенный характер и был имитацией главного. На Берлин эта дорога самая короткая, но это по трассе. А если взорваны мосты и по среднему и нижнему течению польских рек организована оборона - то форсирование и прорыв обороны потребуют много сил и времени. Поэтому задача войск с Сувалковского выступа была ограниченной..
Группа войск на Львовском выступе была сильнее. Главный удар по Германии наносился здесь. Он планировался в направлении Сандомир, Кросно, Ясло, Краков .... Отличие его (я ездил по этому маршруту сам) в том, что все польские реки по этому пути легко преодолеваемы. Он проходит по предгорьям Бескид и Татр, реки там еще мелки и имеют твердое, щебеночно-песчанное дно.
Кроме того планировался, как говорит и Суворов, удар мощными силами на Юге. Против маломощной группировки, где немецкие войска были представлены частично, а основными были откровенно слабые румыны. Этот удар имел целью нефтеносный район Плоешти, основной поставщик нефти в Германию. После его захвата дни ее были бы ... сочтены.
Размещение и задачи войскам на прикрытие (не оборону!) и наступление (разгранлинии в тылу немцев), по-другому эту картину ... не рисуют.
08:36 12.11.2010
Я с В.Суворовым согласен во многом. За исключением двух моментов. 1. Его подробности в мелких деталях, которые легко оспариваемы и не имеют того значения, для всей этой истории, которое им приписывают и сам м Суворов, и его оппоненты. Самого В.Суворова я понять могу. В середине 80-х, когда он осознал всю глубину этой лжи, он в своем гневе, просто захлебывался этой информацией и не мог все проверить досконально в \"Ледокле\". И устранил это все в \"Дне М\". Это простительно.
2. Но с его выводом о сроке начала войны - 6 июля, по плану Сталина, я не могу согласиться. Эта четкая дата, на мой взгляд не нашла точного подтверждения в его книгах. Да и форма этого начала ... смазана как-то. Расплывчата. И скорей всего из-за этой даты.
У меня есть версия, но о ней позже.
20:34 28.03.2011
С увлечением знакомился с творчеством и работами Виктора Суворова. Многое из его взглядов дополняет и укладывается в мое собственное понимание истории возникновения и претворения в жизнь идей марксизма-ленинизма. Излагать свое мнение я буду, ссылаясь не на конкретные факты, а на сложившееся понимание, полученные знания и опыт за мою жизнь. Любые идеи двигают обязательно активные, энергичные люди. Важно понять их комплекс мотиваций для изменения устоявшегося порядка вещей. Ленин Владимир Ильич, достаточно рано осознал, что способен на политическом поприще достичь максимальной реализации своих амбиций, подкрепленных выдающимися способностями. То есть сама идея - находиться в центре влияния развития государства. Определенным в то время порядком пробиться на политическую вершину было невозможно. Оставалось сломать этот порядок. Не убить царя, как задумал его брат Александр, а сломать всю систему. Для этого нужна идея, которой можно заразить наибольшее количество людей. Определена возможность удовлетворения своих амбиций – появляется цель. Цель жизни. Далее постоянная работа по созданию и полированию Коммунистической идеи направленной на получение максимального количества сторонников. Создание партии. Основа отличия Ленина от теоретиков марксизма, что идея Коммунизма взята им как инструмент для достижения власти, и он начал этим инструментом успешно пользоваться. В чем заключается сама идея Коммунизма? Попробуйте вспомнить, не заглядывая в литературу. Равенство! Братство! От каждого по возможности, каждому по потребности! – Красиво. Видел ли Ленин возможность воплотить именно эту идею в жизнь? Один из умнейших людей верил в равенство? А ведь именно эти лозунги оставались в мозгах у рабочих после прочтения листовок, брошюр, вечеров в кружках, маевок, митингов и прочее. Что же такое – передовой класс рабочих, основная опора? Во первых это городское население, они доступны и их не мало. Революция делается в городах. Во вторых это люди, которые практически ничего не имеют и иметь не могут в будущем, соответственно ни чем не рискуют, переворачивая мир - вдруг все изменится к лучшему. По той же причине в деревнях и селах опирались на неимущих. А революционная ситуация была. Создал ее не Ленин и не партия большевиков. Они показали путь – разрушить все до основанья, а потом… На ситуацию обратил внимание Столыпин. В то время более 90% населения России нечего было терять, потому, что они ничего не имели. А это очень опасно. По сути, все реформы Столыпина были направлены на изменение этого соотношения. Основа которых – выделение земли в собственность, помощь государства в освоении этих земель. Но те же революционеры не дали довести эти начинания до ума. Столыпина убили. Нужно было поддерживать революционную ситуацию. О народе, о каждом отдельном человеке, революционеры не думали. Думали о собственном месте в истории и обществе. Кстати, многие ждали, да и по теории выходило, что вслед за революцией в России, в других странах произойдет то же самое, в итоге - мировая революция. На очереди ожидали Германию. Но чуда не произошло. Соотношение имущих и неимущих там было 50 на 50. Во всяком случае до 1914 года. Владимир Ильич свою личную цель достиг. Стал главным политиком в, основанном им на обломках, новом государстве. Как же с Коммунизмом, ради чего и сломали старый уклад? Для начала вводим понятие Социализм, то есть путь к Коммунизму. Необходимо наработать и создать базу материальных ценностей. И с этого момента Владимир Ильич перестает думать с токи зрения отдельного человека, что б понимать чаяния народа. Ленин оперирует только массами. То есть по принципу – если государству есть резон, то нужно ли это индивидууму – неважно. Не с этих ли времен в мозгах Россиян и СНГ : государство и народ – разные понятия? Так или иначе, но достигнув цель ради цели, Ленин себя исчерпал. Строить - не ломать! На первые позиции выходит в итоге Иосиф Сталин. Кто он? Это другой тип политика. Если задача Ленина была найти идею, которая вдохновит людей, объединить их вокруг себя и с их помощью сломать мир. То задача Сталина воссоздать экономику, "вертикаль власти" и заставить оставшийся мир принять идеи Коммунизма. Откуда это мнение? Тогда по порядку. Как и Ленин, Сталин стратег, в отличии от большинства находящихся у власти в двадцатые годы. Сталин человек цели. Цель записана в уставе партии большевиков – Коммунизм во всем мире! Тем более, что достижение этой цели, может поставить его выше Ленина в памяти потомков. Может цель его была власть? Власть у него была. Сейчас много споров о личности Сталина. Мнения диаметральные. Если рассмотреть личность Сталина под разными углами? С точки зрения компьютерного игрока в типовую стратегию. Представим. Вам досталась разрушенная страна. Те, кто участвовал в ее разрушении, уже сомневаются – стоило ли? Любой середняк стал жить гораздо хуже, чем до революции. Освещенные идеей, возвращаясь с фронтов домой, приходили к разбитому корыту. Остались много откровенно не согласных с новым порядком. Вам, игроку, нужно сохранить власть и возродить экономику. Единственный путь – вдохновить народ на трудовой подвиг идеей, что основные трудности позади, еще рывок и Светлое будущее замаячит на горизонте. Вдохновение получается, когда все как один без обсуждений верят этой идеи. Вера это когда любой неудаче находится объяснение, что это временное, не системное явление, имеющее объективные причины или это происки врагов. Чтобы "все как один…" – возможные оппоненты устраняются. Сомневающиеся – изолируются. Вот и пошли первые волны "красного террора". Посредством пропаганды народ поверил в светлые идеи. Спорить желающих не осталось. Задача стратегическая, другого решения в тех условиях, скорее всего, не имела. Со стороны игрока достигнута важная победа – рост экономики и улучшение жизни оставшегося в живых и на свободе населения. Происходит укрепление веры в партию, в выбранный путь. Задача другая: вертикаль власти. Есть ли в этом необходимость? Вспомним басню Крылова – "Лебедь, рак и щука". Как на корабле, неоспорим принцип единоначалия. Как показала практика, в данной игре, оппонентов наиболее надежно - устранять. Да еще с выгодой, можно на них списать неудачи и трудности. Достигается эффект увеличения доверия к власти и повышается бдительность за своим языком. Массовые репрессии тоже необходимы. Ведь любой, кто встречался с известным репрессированным, может оставить собственное мнение об этом человеке, затаить или поделиться недоверием к власти. Страна встала на ноги и могла себе позволить избавиться от практически всех, кто мог вспомнить свое неплохое существование при царе: дворяне, помещики, специалисты, военные специалисты. Да и вообще не должно остаться людей, которые могли вспомнить, что запросто могли встречаться с вождями. Исключить возможность обсуждать принимаемые вождями решения, уже по сути – принимаемые вождем решения. С токи зрения именно как игрока, а вернее практического претворения Ленинских идей в жизнь, Сталина не в чем упрекнуть. За кроткие сроки создал из хаоса державу, заложил принципы и добился непререкаемой власти. Был ли другой путь у Сталина? В наше время можно создать подобную игру на компьютере. Попробовать варианты, пытаясь решить поставленные задачи другими методами. Корень зла, я думаю, нужно искать в революционных идеях. Бескровных революций не бывает. Смысл любой революции физическое устранение одной власти, во имя другой. Идеи же используются как инструмент для опоры на массы. Более понятно так: перебьем тех, кто с нами не согласен, от этого вы будете жить лучше. Вперед! Лидером этих людей в России был Ленин. С него и спрос. Ленин, во главе соратников-коммунистов, вверг миллионы людей в мясорубку, довел до братоубийственной войны. Ради чего? Все те социальные улучшения жизни, за которые якобы боролись, наша страна понемногу стала получать после пятидесятых. Без всяких революций любая европейская страна имела их уже в двадцатых. Во всем мире осужден фашизм. То же идея – жить лучше за счет других народов. Обернулась эта идея 50 000 000 человеческими жизнями разных народов мира. Идеи коммунизма унесли столько же в собственной стране. Конечно, проще виноватым сделать одного человека. Я не на йоту не оправдываю Сталина, но он выполнял программу партии, такова программа – загнать весь мир в коммунистический рай. Не важно, с какими потерями, не важно каким оружием. Не важно, через какой ад вы должны пройти, что б умереть в раю. Не согласен? – К стенке! Идеи Коммунизма может не так и вредны, но методы их достижения принятые партией большевиков, более преступны, чем методы фашистов, потому, что направлены были против собственного народа. Вот, что нужно признать. Хотя, понятно, не время еще. Жалко старшие поколения. Почти все мы участники и пособники этого режима. Виктор Суворов – Резун. Как к нему относится? Предатель! Что предал? Кого предал? Я не знаю, может быть и предал. С его слов он предал коммунистический строй, а не Россию. Так выходит вся страна наша – предатели. Кроме Зюганова. Я с гордостью носил звездочку с Володей Ульяновым. Как одно из первых личных достижений вспоминаю день приема в пионеры. В Комсомол. Был комсомольским организатором в институте. Причем идейным. Планировал вступить в партию. Наше воспитанное сознание воспринимало это как оценка обществом становления полезного, полноценного человека. Идеи общества преобладали над личными потребностями. Бытие определяет сознание. Соответственно по мере получения информации, менялось отношение к прошлым убеждениям. Предатель ли я? Фактически да! Человек родился, каждый день он видит Солнце, которое, он убежден, вращается вокруг Земли. Он получает новые знания, оказывается, это Земля вращается вокруг Солнца. Он меняет убеждения. Предатель ли он? Выходит предал прежние убеждения…Фактически да. Резун военный человек. Военные добиваются карьеры в случае умения исполнять приказы при любом раскладе. Если грубо. Ум и сообразительность ценятся, только если это направленно на четкое исполнение. А вот специфика службы Резуна предполагала мозги в чистом виде, не деформированные какой либо идеей. Он был аналитиком. Это профессия анализировать получаемую информацию и вытаскивать из нее максимум дополнительной информации. Книги его логичны, факты проверяемы и он дает логическую цепь, что можно достоверно иметь из этих фактов дополнительно. Можно ли ему доверять? За чем? Он дает ссылки, легко найти, прочитать самому и сделать выводы. Его книги говорят и о его, Резуна, личных способностях – феноменальная память, работоспособность. Предатель ли он? А разве он задает такой вопрос? Имеет ли отношение этот вопрос к информации, которую он поднимает? Вернемся к Сталину. Виктор Суворов показывает то, что наконец-то реабилитирует руководство страны в тот период. Наконец-то появляется логика понимания первых дней войны. Показывает гениальность Сталина как игрока, цель которого, принести миру Коммунизм на штыках освободителей от фашизма. Сделать то, чего не сделал сам Ленин! Суворов подтверждает, что Сталин знал о готовящемся вторжении 22 июня 41 года, но надеялся переиграть Гитлера и склонялся к тому, что вынудит его, различной дезинформацией, перенести дату начала войны. Это как игра в "абанк". Либо пан, либо пропал. Похоже, Гитлер переиграл его. Похоже, какой-то козырь у Сталина не сработал. Ведь он был уверен, что все пойдет по его плану. И то, что Сталин отстранился от руководства страной в первые дни войны, показывает крушение его, хорошо подготовленных планов мирового господства. Второго такого шанса жизнь не даст. Цель не достижима, жизнь насмарку… Да, читая "День "М", не смотря, что я писал выше, я был на стороне Сталина. Красиво написанный сценарий, наверняка кто-нибудь напишет фантастику разворота этих событий в случае, если б не началась война 22 июня. И куда-то уходят мысли о том, что никому не нужна народная власть, если за нее расплачиваются этим же народом. Как в голивудском боевике, болеем за героя, который складывает направо и налево кучи народа, потому, что считает их плохими парнями. И называется это психологией. Дай человеку идею борьбы со злом и посылай его на любую бойню. Изменилось ли в нашем мире в духовном плане, что-либо со времен Христа? Во всяком случае, наше Социалистическое прошлое воспитало в нашем обществе легко делить черное и белое, людей на «наших» и врагов, мы легко готовы физически перегрызть глотку любому кто пытается поколебать наши (а потому однозначно правильные) устоявшиеся взгляды. Получается сызнова – идеи важнее живых людей. Нужна ли нам правда истории? Разве только для понимания – любая идея, замешанная на крови, не делает благо ни одной из сторон!
22:07 09.04.2011
нельзя всерьез воспринимать никого из новомодных российских историков.Это просто издательский бизнес ,циничный и наносящий огромный вред.Ничего общего с исторической наукой не имеющий.коньюктура рынка требует и вот он публикует об ущерности большевиков.Потом о загнивающей Америке.Это очень лживые подлые и опасные для общества люди
00:15 10.04.2011
СУВОРОВ КАК ПИАРЯЩИЙ ПЕРВОПРОХОДЕЦ ГЕНИАЛЕН
В НЕКОТОРЫХ ВЕЩАХ ОН ПРЕУКРАСИЛ И ЧУТЬ ТУСАНУЛ (но это простительно для первопроходца = ведь открытия ТЕРНИСТЫ И ТРЕБУЮТ ДОРАБОТОК
ВСЁ БОЛЬШЕ НАЧИНАЮ ДУМАТЬ , ЧТО СУВОРОВ ПРЕДАВ САМОЗВАННЫХ КОММУНИСТОВ НЕ ЧЕМ НЕ ПРЕДАЛ БОЛЬШИНСТВО НАРОДА , КОТОРОЕ НЫНЕ ГОЛОСУЕТ ПРОТИВ КРАСНЫХ
МОЖ КАКОЙ ДАУН СКАЖЕТ ЧТО ВСЕ КТО НЫНЕ НЕ ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА КРАСНЫХ ВСЕ ПРЕДАТЕЛИ КАК СУВОРОВ?
ДУМАЮ , ЧТО СУВОРОВ МОЛОДЕЦ ЧТО ВНЁС ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ОСЛАБЛЕНИЕ ОККУПАНТОВ РУСИ (самозванных ЖИВОДЁРОВ ленинцев)
ПРЕДАТЕЛЬСТВО КРАСНЫХ НЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ
А ВОТ ПРЕДАТЬ НАРОДОВЛАСТИЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАРОДА , А РОДИНА ЭТО НАРОД (но не красные) ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО ИМЕННО КРАСНЫЕ ПРЕДАЛИ НАРОД И РОДИНУ , А НЕ СУВОРОВ
ПОСМОТРИТЕ НА СКОЛЬКО ПАЦИФИСТСКИ СЛАБА ЕВРОПА ИЛИ ЭМИРАТЫ И КТО ИМ УГРОЖАЕТ? (угрожали не народу а красным беспредельщикам)
00:25 10.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СУВОРОВ КАК ПИАРЯЩИЙ ПЕРВОПРОХОДЕЦ ГЕНИАЛЕН
Такое заявить, не читая Суворова Мог только Курбатов.
00:36 10.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>> СУВОРОВ КАК ПИАРЯЩИЙ ПЕРВОПРОХОДЕЦ ГЕНИАЛЕНТакое заявить, не читая Суворова Мог только Курбатов. >
читал я его (но конечно не всё)
19:45 11.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> читал я его (но конечно не всё)
А если читали, (хоть и не всё) так что же такую ахинею написали в предыдущем посте?
21:19 11.04.2011
Для Forester: Курбатов читает очень специфически. Несколько пользователей независмо друг от друга сделали вывод, что он не читает даже то посты, которые сам же и выкладывает.
21:30 11.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Forester: Курбатов читает очень специфически. Несколько пользователей независмо друг от друга сделали вывод, что он не читает даже то посты, которые сам же и выкладывает.
Совершенно справедливо. Я тоже это заметил и отметил эту странность. Кроме того, он совершенно не читает посты оппонентов, и ему по несколько раз приходится повторять одни и те же сведения, что бы он их наконец заметил. И при таком складе интеллекта лезть в спор??? Ну, точно второй Резун...
21:49 11.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> читал я его (но конечно не всё)
>А если читали, (хоть и не всё) так что же такую ахинею написали в предыдущем посте?
а что о прочитанном мною суворове , говорить вы мне запрещаете?
21:52 11.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Forester: Курбатов читает очень специфически. Несколько пользователей независмо друг от друга сделали вывод, что он не читает даже то посты, которые сам же и выкладывает. >
эти пользователи воспитанны исключительно в красном коллективизме , - а красное наилюбимейший цвет в шестой палатке вы бы не к количеству подголосков, а к качеству голосов склонялись
21:54 11.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Совершенно справедливо. Я тоже это заметил и отметил эту странность. Кроме того, он совершенно не читает посты оппонентов, и ему по несколько раз приходится повторять одни и те же сведения, что бы он их наконец заметил.И при таком складе интеллекта лезть в спор???
вот шариковы вступают в преступный сговор
00:21 24.05.2011
Иоанн Губитель писал(а) в ответ на :
> Суворов приводит конкретные цифры - сколько у нас в то время было военной техники и рассказыывает о ее выдающихся качествах. Другие авторы считают нашу технику устаревшей, а цифры вообще не приводят, заменяя их баснями о многократном превосходстве вермахта в количестве танков и самолетов.
Советую перечитать не только Суворова, но и те источники, на которые он ссылается для объективного восприятия. Мне тоже сначала нравилось!
И КТО ИМ УГРОЖАЕТ?
(угрожали не народу а красным беспредельщикам)