> это где говорят? В твоем воображении? Подготовка к зимней войне с финнами в документах видна, а к войне с лучшей армией мира на тот момент почему-то нет. > Немцы кстати вовсю использовали захваченный советский транспорт и принудительный труд советов потому им и не помешало. quoted1
Подготовку к войне с финнами ты видишь ввиду того, что она состоялась. Если бы финны нанесли первый удар, то ты бы так же не обнаружил никаких признаков подготовки…
Кстати, а поменяйся мы с немцами местами, что нам-то помешало бы использовать трофеи?
> Объектом особых нападок небезызвестного паскудника Суворова- Резуна стала история Великой Отечественной войны в полном соответствии с замыслом разрушить в сознании россиян последнее, что сохраняет святость, что объединяет всех нас - память о Великой Победе. Кредо этого перебежчика разделили десятки журналистов, писателей, кинематографистов и тысячи графоманов. Как ни покажется удивительным, их взгляды до сих пор питает банальный антисоветизм. > Сегодня нас принуждают полностью сдать позиции, которые всегда считались незыблемыми, потому что отражали объективную реальность. А именно: усвоить, что все в нашей истории было либо "неправильным", либо преступным; признать агрессором не фашистскую Германию, а Советский Союз; не возражать против утверждения, что наши полководцы - бездари, способные побеждать врага не иначе, как большой кровью, а солдаты шли в бой лишь из-за страха перед заградительными отрядами и "Смершем". Реваншисты требовали праздновать, по сути, не Великую Победу над нацизмом, а "юбилей" штрафбатов и заградотрядов, депортаций и оккупаций". quoted1
А чётко и кратко описать основную идею книг Резуна ты сможешь или ты о его книгах слышал от кого-то кто знал кого-то того, который был знаком с кем-то тем, кто является родственником того, кто дружил с тем, кто слышал о том кто знает того, кто читал название первой книги Резуна?
> Цитату или ссылку о том, как наши самолёты пересекали германское воздушное пространство, а наши "заблудившиеся" солдаты оказывались на немецкой территории в студию. quoted1
Ты что, всерьёз рассчитываешь на то, что я потрачу своё время на повторный поиск конкретных книг? Нет, дружёк, я не стану тебе время экономить. Я указал тебе, где искать? Вот и ищи, благо кадровых военных лётчиков прибывших в части не позднее мая 1941 года и доживших до окончания войны, а после написавших мемуары не так уж и много.
Касательно заблудившихся. Может такие случаи и были, я о них не знаю. В СССР разведка была на порядок лучше поставлена, чем в той же Германии, а потому и развеку проводили куда эффективнее и более безопасными способами, не жертвуя людьми.
Интересно, ты хотя бы понимаешь, какие именно данные немцы получали при проведении таким образом разведки?
Не стоит переносить свою истеричность на окружающих. Я как правило пишу лишь после того, как обдумал ответ, тем более, что обычно время между ознакомлением и ответом проходит прилично.
> Диверсии без предварительной подготовки не совершаются. Хотя бы потому, что без подготовки диверсанты рискуют даже не пройти границу. По поводу "никаких телодвижений не производили", ты явно заблуждаешься - есть тысячи свидетельств о том, как в предвоенные месяцы немцы постоянно пересекали нашу границу. quoted1
При огромном количестве разнообразнейшей литературы по диверсионной подготовке и истории писать подобное глупо. У тебя какая-то мания по поводу подготовки. Ты вообще как себе это представляешь?
Резун о ней знает, а вот вам, антирезунистам, резунофобам и разоблачителям Резуна, стоит об этом вспоминать хотя бы иногда, перед тем как вы вновь ринетесь в «бой», ибо не зная предмета разговора не стоит и спорить.
> Это не важно, хоть спецведомство (ты имеешь ввиду политуправление РКККА?) этим будет заниматься, хоть лично ГКО! Восстановление местных типографий и отпечатка в них агитматериалов займёт много времени (в течение которого наша пропаганда окажется недееспособной со всеми вытекающими), и и обойдётся дороже, нежели напечатать агитматериалы у себя, а потом их завезти на присоединённые территории. quoted1
В каждом городе есть своя типография, а то и несколько. Разрушить все типографии в стране не сможет даже человек поставивший перед собой такую цель, что доказано историей. Восстановление работы этих типографий не так уж и много времени займёт, хотя вызывает подозрение твоя уверенность, что всё прийдётся делать долго и надо много квалифицированных кадров. Ты вообще практическое представление о рабочих профессиях имеешь или только видел из далека как люди на работу идут?
Кстати, политуравление РКККА имеет свои функции, но мне интересно, как расшифровывается РКККА? А откуда ты взял ГКО?
> Я не заметил, где ты написал о принятых мерах для решения вопроса с транспортом. quoted1
Ты путаешь июль 41-го когда немцы напали и июль 41-го когда напали мы. Вопрос с транспортом решался штатно, всенародного факельного шествия не требовалось, машины просто выпускали. Так какие меры тебе надобны ещё?
> А как ты без ж/д транспорта будешь снабжать наступающую армию? Не говоря уже о переброске подкреплений... > Кстати, из-за большей насыщенности автотранспортом, немецкая армия менее зависела от ж/д, чем мы (хотя и для них этот вопрос был критичным, особенно когда наши партизаны стали массово взрывать ж/д). quoted1
До тебя как до Курбатова не доходят простые слова? Часть Ж/Д составов будет захвачена, часть нашего можно будет «переобуть». Или может твой мозг не способен этого осознать?
А вот по наполнению автотранспортом ты вообще пургу несёшь. Уже тот факт, что ты используешь для немцев цифры штатного расписания, то есть то, что должно быть, а не то, что было на самом деле, а для наших цифры максимально заниженные, характеризует тебя не с лучшей стороны. Почему я так решил? А просто у немцев всегда были проблемы с автотранспортом и недостающие машины они заменяли на гужевой транспорт. Чем телега от машины отличается пояснять, надеюсь, не надо? Или, например, соотношение автоматического стрелкового оружия. Немцы были неприятно удивлены количеством ПП и пулемётов у нашей армии, а в твоём исполнении получается, что у нас вообще через солдата вооружали. Да и по танкам, мало того, что немцам посчитали даже то, что к танкам вообще не относиться, так ещё и у нас похожие машины вычеркнули. Вот так вот, а иначе такого соотношения не получилось бы.
> Ты поляков ни с кем не путаешь? > Если они в 39 патетично заявляли: "С немцами мы потеряем свободу, с русскими - душу", то с чего бы это им приветствовать нас в 41? > Да и работнички из них не очень... quoted1
В 39-м перед нами была Польша помнящая победу над великим бездарным Тухачевским, а в 41-м это была бывшая Польша находящаяся в оккупации уже почти два года. Как говорится – почувствуй разницу. Если не дошло, то вспомни 45-й…
> А ты думаешь, что при наступлении неразберихи было бы меньше? > Тут-то хоть на своей земле действовали и местность знали... quoted1
А сколько людей теряются на своей земле в знакомых местах ежегодно? А сколько служило в знакомых местах? Неразбериха же, не так страшна при наступлении, как при бегстве армии…
> По ротам, ясное дело, такие пакеты не пихали))) > Но вот представь себе, утро 22 июня, немцы неожиданно вторглись и бомбят твою дивизию, немецкие диверсанты частично или полностью порвали связь, что ты будешь делать? quoted1
Даже в самой последней роте есть несколько пакетов. Выполняешь предписанные действия, а дальше по обстановке. Собственно я так и действовал на тренировках и на боевых, а посему и 22 июня 41 года я так же бы действовал.
> А при Перестройке кто мешал? А теперь кто помешает? > Жуков, правда, не дожил, но ведь его родственники остались! > Да и сами пакеты печатал и размножал не он лично... quoted1
Резуна знаешь? А других подобных авторов? Ну и кто им мешает?
> ну стоит упомянуть что вермахт уже имел 2 года боевого опыта. А в СССР только в 39 году был отменен прежний принцип форимрования РККА. хотя конечно военных гениев было скажеем так - не хватало.
> Но я хочу спросить - а кто был дарностью? Пшеки, снесеннные за 2 недели? Френчи, на кторых понадобилось чуть больше? Наглы, ктороых Роммель гонял чуть ли не ссаными подштаниками?Умудряясь окружать > вчетверо > превосходящие силы бриттов? Кто? quoted1
Чтобы не повторяться, я вам обоим отвечу сразу.
Я не раз и не два на этом форуме объяснял, но видимо глупости не убывает. Даже если сложить все боевые действия в одну копилку вы не получите и года. А сколько солдат принимало участие в боевых действиях? Ну и где этот огромный боевой опыт немцев большая часть которых до 22 июня пороха не нюхали? Или что, неполное полугодие для вас такой огромный опыт?
Заметьте, противникам немцев на западе приходилось всё это время воевать, но помог ли им этот опыт в 44-м? Зато немцы прибывшие с восточного фронта на западный отмечали, что союзники вообще не умеют воевать.
Кстати, немецкие обстрелыши так и не смогли взять даже то, что плангировали, про удержание я вообще молчу.
> > Бред вместе со сливом - только у тебя в голове. Что ты и демонстрируешь. quoted1
Опыт халкин-гола сало мог помочь ркка. Не тот масштаб столкновений и не та осначщенность яповской армии, не та полководческая школа. Заполни пустоту в своей голове. Да и не следует забывать что это был локальный конфликт.
специально для альтернативно ордаренных уточняю вопрос - кого из невинно растрелянныхъ ав считаете военным гением?
>>да, чистки в целом пользы не принесли. Но не из-за отсутствующих гениюв. подумайте над ответом.
> > А где ответ-то над которым думать надо? Или свои бредовые фразы ты считаешь ответом? quoted1
еще раз для альтернативно ордаренных - в чем был вред чисток в армии?
>>>"Дарностью" - были немцы. Но из всех бездарностей - самые отстойные - это командиры РККА. Они позволяли себя окружать и при своем пятикратном превосходстве.
>> а вот это уже прямая ложь. Впрочем может и просто незнание темы. Именно из-за мобильности своих соединений немцы умудрялись (хотя почему умудрялись? так и надо) обеспечивать в местах прорыва и ключевых точках подавляющее превосходство в силах. >> учите матмачсть. quoted2
>
> Ты вообще скатился на бред. ....причем здесь ложь? Никакой связи твоего "ответа" с моими утверждениями. > > Вообщем ты - свободен. Твой слив - защитан. quoted1
когда аргументов не хваиает ########ы переходят на открытое хамство? ибо за клавой это безопасно? бкдуотвечать в вашем стиле. ложь первая. НИКАОГО ПЯТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕ БЫЛО. Цифры - в студию.
>> тем самым ты подтверждаешь что планов наступления не было. quoted2
> > Даже боюсь представить размеры шизофрении позволившей такое написать. Может попробуешь объяснить ветвистый путь мысли пришедшей к такому выводу? >
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> это где говорят? В твоем воображении? Подготовка к зимней войне с финнами в документах видна, а к войне с лучшей армией мира на тот момент почему-то нет. >> Немцы кстати вовсю использовали захваченный советский транспорт и принудительный труд советов потому им и не помешало. quoted2
> > Подготовку к войне с финнами ты видишь ввиду того, что она состоялась. Если бы финны нанесли первый удар, то ты бы так же не обнаружил никаких признаков подготовки… quoted1
подготовка к войне с финнами отображена в воспоминаниях, в приказах, иных документах сохраненных в архивах. Где документы свидетельствующие о подготовки наступления? Ведь планы наступления - это тонны бумаг. Генштаб расписывают действие армий, те на основе своих планов пишут планы для дивизий, потом для полков и т. д. Эта цепочка идет до "самого младшего! штаба. Ибо "каждый солдаи должен знать свой маневр". Мало этого. На другой режим переводится промыщленность, ибо все складские запасы война жрет с небывалой скоростью. Снарядный голод 1МВ россия запомнила хорошо. Даже мирные отрасли вроде легпрома надо перевести на пошив гимнастерок и кирзы. И это при том что для изготовления пороха используется тот же хлопок. Необходима мобилизация, ибо только такой альтернативный стратег как вы станет наступать армией мирного времени. Короче, скрыть действия таких масштабов просто невозможно. Обязательно будет утечка мнформации. Обязательно останется след. Где он?
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати гуру просветите, так что такое планы quoted2
> > А я не хочу тебя портить, да и спорить с человеком необременённым знаниями куда как веселее… quoted1
гуру получивший альтернативное образование , альтернативно одаренный, альтернативно ориентированный, альтернативно мыслящий не знает что сказать? И почему меня это не удивляет?
> гуру получивший альтернативное образование , альтернативно одаренный, альтернативно ориентированный, альтернативно мыслящий не знает что сказать? И почему меня это не удивляет? quoted1
>Опыт халкин-гола сало мог помочь ркка. Не тот масштаб столкновений и не та осначщенность яповской армии, не та полководческая школа. Заполни пустоту в своей голове.
Опыт сражений в Польше мало мог помочь вермахту. Не тот масштаб столкновений и не та осначщенность польской армии, не та полководческая школа. Заполни пустоту в своей дурной голове.
>Да и не следует забывать что это был локальный конфликт.
И что? Локальные конфликты не дают опыта?
>специально для альтернативно ордаренных уточняю вопрос - кого из невинно растрелянныхъ ав считаете военным гением?
Специально для альтернативно ордаренных проясняю - глаза протирай! И внимательнее читай что тебе пишут.
Я заявлял о ПРЕТЕНДЕНТАХ на военные гении. (Из претендентов на гении можно назвать - Тухачевский, Блюхер)
>еще раз для альтернативно ордаренных - в чем был вред чисток в армии?
В том, что была уничтожена или намного уменьшена - тактическая инициатива у оставшихся в живых командиров. Что и проявилось в 41 году.
>ложь первая. НИКАОГО ПЯТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕ БЫЛО. Цифры - в студию.
Читай материалы историков. У СССР было - 5 кратное численное превосходство в танках. Примерно 20000 против 4000.
А уж то как эти двадцать тыщь применялись - это вопрос связанный с дебилами из руководства РККА,
> > Судоплатов тебе подойдёт? А другие авторы подобного уровня? Они о подготовке говорили много, только почему-то никто этого слышать не желает… quoted1
похоже о подготовке не зал даже судоплатов, но великолепно знаете вы.
> Я заявлял о ПРЕТЕНДЕНТАХ на военные гении. > (Из претендентов на гении можно назвать - Тухачевский, Блюхер) quoted1
недалёкий, амбициозный тухачевский, дружок беса бронштейна, этот хений ничего не создал, кроме закулисной попытки захватить власть, но даже этого дурачёк не смог, но либералам всё нравится, что приносит России вред, это уже за 200 лет видно, вы не новы в агитации дерьма
а теперь про хения блюхера, гусь ещё тот, командуя ДВ округом не удосужился выполнить первейшую свою цель, создания приграничных укреплений, чем и занимались в спешке после сего хения, создавшего всё возможное для успешной и вероятной агрессии со стороны Японии, но ваша мысль нам совершенно ясна, всё что вредит России для вас это хении
> Судоплатов тебе подойдёт? А другие авторы подобного уровня? Они о подготовке говорили много, только почему-то никто этого слышать не желает… quoted1
конечно готовились к войне, после Мюнхена вопрос агрессии Германии на Россию был вопрос времени, сумел Сталин оттянуть на 3 года нападение Германии и то лучше чем ничего, и про командующего Судоплатова можно поподробней? и так же про других уровня командующих?))) и мы услышим))))
> Опыт сражений в Польше мало мог помочь вермахту. Не тот масштаб столкновений и не та осначщенность польской армии, не та полководческая школа. quoted1
А у ж опыт разгрома франции и вовсе не стоит упоминать. Что такое фрация протиыв польши. Против нидерландов? Даже кавалерии меньше.
>> Да и не следует забывать что это был локальный конфликт. > > И что? Локальные конфликты не дают опыта? >
>> специально для альтернативно ордаренных уточняю вопрос - кого из невинно растрелянныхъ ав считаете военным гением? quoted2
> > Специально для альтернативно ордаренных проясняю - глаза протирай! > И внимательнее читай что тебе пишут.
> > Я заявлял о ПРЕТЕНДЕНТАХ на военные гении. > (Из претендентов на гении можно назвать - Тухачевский, Блюхер) quoted1
это тухачевский гений? этапы большого пути - атака аэропланами антоновцев и там же применение химического оружия. Хараши у вас ########ов герои. Символично.
>> еще раз для альтернативно ордаренных - в чем был вред чисток в армии? > > В том, что была уничтожена или намного уменьшена - тактическая инициатива у оставшихся в живых командиров. Что и проявилось в 41 году.
>
>> ложь первая. НИКАОГО ПЯТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕ БЫЛО. Цифры - в студию. quoted2
> > Читай материалы историков. У СССР было - 5 кратное численное превосходство в танках. > Примерно 20000 против 4000. quoted1
ага. Про мобильность офисный наполеон решил благоразумно не вспоминать.
> А уж то как эти двадцать тыщь применялись - это вопрос связанный с дебилами из руководства РККА, quoted1
уже даже не прикалывают стратеги из палаты номер 6 (там у вас и цезари и наполеоны - посоветуйтесь), мало соображающие но готовые руководить всем.
> недалёкий, амбициозный тухачевский, дружок беса бронштейна, этот хений ничего не создал, quoted1
Он и не должен был создавать. Он - полководец. Он должен был побеждать. Что и делал в меру своих сил.
1919..... разгром группы генерала Войцеховского.....Златоустовская операция, Бугурусланская операция...Разгром Деникинских войск....и масса, масса побед. Перечислять успехи его 5 армии - можно долго. Про Блюхера - аналогично.
> кроме закулисной попытки захватить власть, но даже этого дурачёк не смог, quoted1
Не смог - потому что этого и не хотел. Дело было сфабриковано. И СССР - в 1956 году - это признало. То есть - после войны. При КПСС.
> но либералам всё нравится, что приносит России вред, quoted1
В таком случае - НЕ Либералам. А КПСС..Это именно Коммунисты в 56 реабилитировали Тухачевского. Либералы не учавствовали в этой реабилитации.
> это уже за 200 лет видно, вы не новы в агитации дерьма quoted1
То есть КПСС агитировали дермо? О! Ну это новый для вас шаг в прозрении! Поздравляю! Глядишь - и станете разумным человеком.
> но ваша мысль нам совершенно ясна, всё что вредит России для вас это хении quoted1
Так это не моя мысль. Это получается - мысль КПСС. Это Ком партия поставила Блюхера и Тухачевского на высокие должности. Она же их пристрелила. Она же их - реабилитировала! Фактически заявив - мы расстреляли верных КПСС людей. За что? А хер его знает.
> похоже о подготовке не зал даже судоплатов, но великолепно знаете вы. quoted1
А может стоит всё же почитать что нибудь акромя Википедии? Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно готовились к войне, после Мюнхена вопрос агрессии Германии на Россию был вопрос времени, сумел Сталин оттянуть на 3 года нападение Германии и то лучше чем ничего, и про командующего Судоплатова можно поподробней? и так же про других уровня командующих?))) и мы услышим)))) quoted1
Да ну, а будь между Германией и СССР Польша, то наверное и дольше можно было оттягивать войну?
Поподробнее об "уровня командующего" вы можете прочитать и без моих коментариев и ссылок. И что-то мне подсказывает, что те кто до сих пор не слышал, так и не услышит.
> идеи не резуна, это идеи Геббельса и английской МИ6, что бы скрыть их же цели в агрессии против России quoted1
Что вы говорите?! Интересно, как после нападения на СССР возможно скрыть цели? Про англичан я и говорить не стану, им этот Резун нафиг не нужен. Поверте, вы бы на него и тявкнуть не смог ли бы, будь у него за спино MI6.
> Он и не должен был создавать. Он - полководец. Он должен был побеждать. Что и делал в меру своих сил. >
> 1919..... разгром группы генерала Войцеховского.....Златоустовская операция, Бугурусланская операция...Разгром Деникинских войск....и масса, масса побед. > Перечислять успехи его 5 армии - можно долго. > Про Блюхера - аналогично. quoted1
бла бла бла, про хероев и полководцев без образования мы знаем, а про труса тухачевского тем более, отсидев в плену вс/ войну стал хением)))
> Не смог - потому что этого и не хотел. > Дело было сфабриковано. > И СССР - в 1956 году - это признало. То есть - после войны. При КПСС. quoted1
троцкист хрущь яко бы отмазал троцкиста тухачевского, но дело то есть и никуда не исчезло, виновным его признал суд на основе доказательств и решение суда никто не отменил, но факты мешали, поэтому и "реабилитировали" туха как крысу, волевым решением плясуна хруща
> Так это не моя мысль. Это получается - мысль КПСС. Это Ком партия поставила Блюхера и Тухачевского на высокие должности. Она же их пристрелила. Она же их - реабилитировала! > Фактически заявив - мы расстреляли верных КПСС людей. За что? А хер его знает. quoted1
а вы почитайте их Дела и может что то ясней станет, а то хер его знает откровенная глупость, хотя для вашей агитации реальность не требуется, можно молоть хоть чушь хоть орехи, орехи лучше, пользы в них больше