>Для честного капитализма никакая формула не нужна. Достаточно, чтоб в обществе признавалась незыблемость права частной собственности. Тогда в честной конкуренции не будет возможности посягать на конкурента.
И сколько веков надо призывать "общество признать право частной собственности незыблемым"? Такими призывами занимались и философы ГУМАНИЗМА, и философы ЛИБЕРАЛИЗМА, и УТОПИСТЫ, а сегодня занимаются философы БУРЖУАЗНОГО ДЕМОКРАТИЗМА. И что?
От бездействия, само по себе, автоматически никакое признание "незыблемости права частной собственности" НЕ ПОЯВИТСЯ. Человек "признаёт" что-либо тогда, когда его принудят к этому обстоятельства. По своей воле человек ничего и никогда не признаёт. А чтобы "в обществе признавалась незыблемость права частной собственности" нужен либо СТИМУЛ, либо МОТИВАЦИЯ, либо КНУТ.
МОТИВАТОРОМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ является ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКОН. Вот когда будет такой закон, принуждающий "общество ПРИЗНАТЬ НЕЗЫБЛЕМОСТЬ права частной собственности" и разработан механизм его реализации, только тогда общество признает это право незыблемым. Но чтобы закон сработал так как задумано, необходимо вложить в него соответствующее содержание в виде предельно сжатой и чёткой ФОРМУЛИРОВКИ.
Так что Вашего пожелания чтобы общество признало незыблемость частного права НЕДОСТАТОЧНО. Нужны НЕ ПОЖЕЛАНИЯ, а ДЕЙСТВИЯ, в том числе и ментального плана. ЭТОКРАТ
15:49 27.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если предположить что вы реально что то класное и новое придумали - то надо как делают другие учёные - развивать это на западе. > > Например можно поднять минималку в 2 раза и сделать разницу между бедными и ботатыми как в Европе - в 8 раз, а не как сейчас - в 16 раз! Можно сделать закон, что бы укравший миллионы не мог получить судом 3 года условно без конфискации имущества! И т.д. Но это не делается.
Во-первых, Западу то, о чём я говорю не нужно. Это нужно России, чтобы двинуться к тотальному прогрессу. А так как этот весь русофобский ЗАПАД категорически этого не хочет, потому что он ждёт-недождётся очередного развала России, то я не уверен, что "запад мне поможет".
Во-вторых, пусть хотя бы ограниченному числу людей в России станет известно о том, что решение проблемы замены криминальной экономики на честную ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ. Рано или поздно это знание будет востребовано, геополитические обстоятельства заставят руководство РОССИИ искать эти знания. А они уже готовы: вот они - Вы с ними в моём посте познакомились. ЭТОКРАТ
16:00 27.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> На 140 000 000 страну на политическом форуме - 40 зарегистрированных и 260 незарегистрированных. На других политфорумах примерно также. А где же народ? Порносайты, компьютерные игры, соцсети, развлекательная ерунда, воруют, пьют, в лучшем случае вкалывают что бы семья с голоду не сдохла. Кто делать ваши предложения будет?!!!
А почему в Украине на баррикады лезут как идиоты и сами не знают чего хотят, вместо того чтобы взять просто и установить в стране честный капитализм?
>> Если предположить что вы реально что то класное и новое придумали - то надо как делают другие учёные - развивать это на западе. >> >> Например можно поднять минималку в 2 раза и сделать разницу между бедными и ботатыми как в Европе - в 8 раз, а не как сейчас - в 16 раз! Можно сделать закон, что бы укравший миллионы не мог получить судом 3 года условно без конфискации имущества! И т.д. Но это не делается.
>
> Во-первых, Западу то, о чём я говорю не нужно. Это нужно России, чтобы двинуться к тотальному прогрессу. А так как этот весь русофобский ЗАПАД категорически этого не хочет, потому что он ждёт-недождётся очередного развала России, то я не уверен, что "запад мне поможет". > > Во-вторых, пусть хотя бы ограниченному числу людей в России станет известно о том, что решение проблемы замены криминальной экономики на честную ЕСТЬ В ПРИНЦИПЕ. Рано или поздно это знание будет востребовано, геополитические обстоятельства заставят руководство РОССИИ искать эти знания. А они уже готовы: вот они - Вы с ними в моём посте познакомились. ЭТОКРАТ
Имхо, в компьютерную игру играть столько же пользы.
Вас никто не понимает. Например доход буржуя 1 миллион, налог на прибыль - 50 %, заплаты у владельца нету. И теперь покажите на цифрах как ваше предложение будет работать и в чём улучшение.
16:27 27.01.2014
ДенисБ писал(а) в ответ на :
> Для честного капитализма никакая формула не нужна. Достаточно, чтоб в обществе признавалась незыблемость права частной собственности . Тогда в честной конкуренции не будет возможности посягать на конкурента.
А с какой стати в обществе будет признаваться незыблемость частной собственности, зачем? Мафия в погонах и без погон контролирует всё.
16:38 27.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда конкурентов расстреливают из автомата - это не честный капитализм. >> А что честный капитализм должен делать чтобы решить эту проблему?
>Для этого надо возвести в статус государственного закона формулу честного капитализма, где налог на зарплату владельца больше налога на прибыль, что заставит владельца есть свой хлеб в виде прибыли, а не в виде зарплаты.
Так бандитскому капиталу вообще НАСРАТЬ на налог, он его вообще не платит. Плюс бандитский капитал отберёт прибыльный бизнес у честного владельца, и в лучшем случае оставит его в живых, без штанов, но в живых. Как это влазит в вашу формулу?
16:44 27.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> На 140 000 000 страну на политическом форуме - 40 зарегистрированных и 260 незарегистрированных. На других политфорумах примерно также. А где же народ? Порносайты, компьютерные игры, соцсети, развлекательная ерунда, воруют, пьют, в лучшем случае вкалывают что бы семья с голоду не сдохла. Кто делать ваши предложения будет?!!!
> > А почему в Украине на баррикады лезут как идиоты и сами не знают чего хотят, вместо того чтобы взять просто и установить в стране честный капитализм?
С какого хрена они его установят?! Там другое - хотят придти к власти другие люди, часть народа за них, часть против.
17:07 27.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Изложили кратко, только а и б - это лишнее и мешает пониманию, лучше НВЗ и НВП. > Непонятно различие между владельческой зарплатой и прибылью. Например я буржуй. Я могу сделать себе зарплату 1 млн. а 9 будет прибыль, могу сделать зарплату 9 млн. а прибыль будет 1 млн. !
Так это Вы описали самую суть НЕНОРМИРОВАННОГО КРИМИНАЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА. Суть в том, что владелец явочным порядком присвоил себе право сливать прибыль в зарплату и наоборот в зависимости от действующего налогового пресса государства. Если на зарплату налог меньше, а на прибыль больше, то владелец стремится показать нулевую прибыль и слить её в свою зарплату, заплатив с неё низкий НДФЛ. Ему выгоднее так поступать
Но в этом случае его интерес вступает в противоречие с интересом государства в эффективной экономике. А эффективность экономики как в целом, так и в частности зависит от ПРИБЫЛЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. Чем большей прибылеспособностью обладает экономика страны, тем она эффективнее. Но сегодняяшнее право владельца по своему произволу занижать фактическую прибыль и правом выписывать себе безразмерную зарплату в случае с меньшим налогом на зарплату ДЕЛАЕТ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ НЕЭФФЕКТИВНОЙ - почти вся прибыль ( да и не только она) УВОДИТСЯ В ТЕНЬ, государство недополучает налогов. А какое применение получают теневые деньги? Они идут в лучшем случае на расширение теневого производства.
Те государства, которые применили у себя прогрессивное налоговое законодательство, не посягают на право владельца по своему усмотрению манипулировать размерами зарплаты и прибыли, но они КОСВЕННО НОРМИРОВАЛИ поведение владельца тем, что увеличив налог на владельческую зарплату при минимальном налоге на прибыль, они сделали ВЫГОДНЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА показывать в прибыль и свою зарплату, чтобы остаться с выгодой.
При таком НОРМИРОВАННОМ капитализме и владелец и государство остаются в выигрыше: уменьшается подпитка теневой экономики, растёт благосостояние народа и прочие блага, о которых в сегодняшней России можно только мечтать.
Но можно и нужно идти дальше, а именно разработать и ввести налоговый закон с НАУЧНО ОБОСНОВАННОЙ НОРМОЙ ВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ЗАРПЛАТЫ. Тогда такая формула нормированного капитализма станет фактором МОТИВАТОРОМ ПРАВОПОСЛУШНОСТИ БИЗНЕСА и ОБЩЕСТВА и покажет пик своей эффективности. ЭТОКРАТ
>> Изложили кратко, только а и б - это лишнее и мешает пониманию, лучше НВЗ и НВП. >> Непонятно различие между владельческой зарплатой и прибылью. Например я буржуй. Я могу сделать себе зарплату 1 млн. а 9 будет прибыль, могу сделать зарплату 9 млн. а прибыль будет 1 млн. !
> > Так это Вы описали самую суть НЕНОРМИРОВАННОГО КРИМИНАЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА. Суть в том, что владелец явочным порядком присвоил себе право сливать прибыль в зарплату и наоборот в зависимости от действующего налогового пресса государства. Если на зарплату налог меньше, а на прибыль больше, то владелец стремится показать нулевую прибыль и слить её в свою зарплату, заплатив с неё низкий НДФЛ. Ему выгоднее так поступать > > Но в этом случае его интерес вступает в противоречие с интересом государства в эффективной экономике. А эффективность экономики как в целом, так и в частности зависит от ПРИБЫЛЕ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. Чем большей прибылеспособностью обладает экономика страны, тем она эффективнее. > Но сегодняяшнее право владельца по своему произволу занижать фактическую прибыль и правом выписывать себе безразмерную зарплату в случае с меньшим налогом на зарплату ДЕЛАЕТ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ НЕЭФФЕКТИВНОЙ - почти вся прибыль ( да и не только она) УВОДИТСЯ В ТЕНЬ, государство недополучает налогов. А какое применение получают теневые деньги? Они идут в лучшем случае на расширение теневого производства. > > Те государства, которые применили у себя прогрессивное налоговое законодательство, не посягают на право владельца по своему усмотрению манипулировать размерами зарплаты и прибыли, но они КОСВЕННО НОРМИРОВАЛИ поведение владельца тем, что увеличив налог на владельческую зарплату при минимальном налоге на прибыль, они сделали ВЫГОДНЕЕ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА показывать в прибыль и свою зарплату, чтобы остаться с выгодой. > > При таком НОРМИРОВАННОМ капитализме и владелец и государство остаются в выигрыше: уменьшается подпитка теневой экономики, растёт благосостояние народа и прочие блага, о которых в сегодняшней России можно только мечтать.
> > Но можно и нужно идти дальше, а именно разработать и ввести налоговый закон с НАУЧНО ОБОСНОВАННОЙ НОРМОЙ ВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ЗАРПЛАТЫ. Тогда такая формула нормированного капитализма станет фактором МОТИВАТОРОМ ПРАВОПОСЛУШНОСТИ БИЗНЕСА и ОБЩЕСТВА и покажет пик своей эффективности. > ЭТОКРАТ
В России буржуй нарисует себе маленькую зарплату и маленькую прибыль и даст большую взятку чиновнику который собирает с него налог.
>> Серьезно? Что вы таки в любое время заграницу ездили, собственное мнение свободно высказывали как белый человек? Или как при феодализме против феодала молчали в тряпочку? А кто против, тот в тюрьму, психушку? >>
>Те мнения,которые не были антисоветской пропагандой,высказывали свободно,а вражескую пропаганду совершенно справедливо надо было купировать,враг не дремлет,известно,к чему привела "свобода слова" при Горбачёве:к развалу государства,преждевременной смерти миллионов,социальной и экономической катастрофе.
> Сейчас в самых "демократических" странах уголовно наказуемо то,что опасно для системы,например,за отрицание холокоста в Германии уголовный срок. > В СССР если имели факты недостойного или незаконного действия руководителей-жалуйся в органы,виноват-накажут. > Поездки за границу были затруднены из-за той же холодной войны,которую начали на Западе. Да,можно подумать,у подавляющего большинства жителей РИ и РФ только забот никаких,кроме как съездить за границу.Зато в СССР каждый мог съездить на экскурсию и на курорт на советской территории,стоило копейки.
Значит говорите поездки в дружественные страны были свободны? Не было крепостного права, выездных виз? То есть любой советский гражданин мог легко поехать в отпуск и даже переехать на постоянное место жительство в ГДР, Венгрию, Кубу, Анголу, Эфиопию? Значит я мог свободно высказаться о том, что Брежнев не прав в отправке войск в Афганистан? Вы точно в СССР жили? Может это была Югославия?
20:46 27.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> По Марксу ниже себестоимости торговать вообще абсурд - невозможно. Но нет, торгуют.
Маркс- чисто экономика. Конечно не выгодно в убыток, и все сознают, но есть же такие вещи как престиж, позиции на рынке , Имя и т.д. И всё равно, торгуют б. буду только или из надежды на лучшее, или деействительно просто из престижа. Нуэто пока деньги есть конечно Duke писал(а) в ответ на :
> Вы можете повторять одно и тоже как мантру, но разъяснить откуда у меня в примере взялась прибыль не в состоянии. Ведь по Марксу я должен был ее произвести в производстве. А я просто купил и продал фьючерс на товар.
По марксу если капиталист - это тот, кто получает прибыль, наживаясь на чужом труде. Неужели вы станете отрицать, что фьючерсы, опциоы и.т.д. - это просто вид актива, который был придуман проста для удобства? На самом деле реальные пацаны играют на реальное понижение-повышение реальных активов. Пока вы держите фьючерс, тем самым вы владеете косвенным образом акциями реального капиталиста. Когда если вы получаете какой-то навар. то знайте, что это вы получили из прибыли реального капиталиста. То есть вложилиссь в получение прибавочной стоимости. А что вас так это волнует, собственно? Начиная с 19-го века ещё считалось, что двойной опцион есть одно из самых рискованных предприятий Ваши риски достойны уважения. Хоть вы и пена, конечно просто по сравнению с реальными промышленными капиталистами, которые хоть что-то производят, кроме бессмысленной нагрузки на сеть типа вас.
21:11 27.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> На 140 000 000 страну на политическом форуме - 40 зарегистрированных и 260 незарегистрированных. На других политфорумах примерно также. А где же народ? Порносайты, компьютерные игры, соцсети, развлекательная ерунда, воруют, пьют, в лучшем случае вкалывают что бы семья с голоду не сдохла. Кто делать ваши предложения будет?!!!
> > А почему в Украине на баррикады лезут как идиоты и сами не знают чего хотят, вместо того чтобы взять просто и установить в стране честный капитализм?
А они с вами лично просто не знакомы. Вы же не съездилиькда и не объяснили им как как надо.
21:13 27.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Правильно. Но при этой оценке можно только примерно прикинуть. Если бы было возможно точно рассчитывать полезность (цену) заранее, давно бы уже всеобщий коммунизм наступил на планете.
В том-то и дело что эти примерные расчеты оказываются максимально эффективными. Эти расчеты постоянно корректируются людьми имеющими возможность осуществлять корректировку (они являются владельцами). Никакая другая система не может более эффективно подстраиваться под постоянно меняющуюся реальность.
21:23 27.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я не защищаю капитализм. Рабочий бухает на свой труд, буржуй за чужой. Нахрена народу платить за риск буржуя, лучше работать на социалистических заводах и получать больше зарплату.
А что стоит труд без капитала? Станок предоставленный рабочему капиталистом снижает затраты труда рабочего. На социалистических предприятиях зарплата всегда будет меньше чем на частных, т.к. социалистический управляющий не имеет желания и возможности рисковать ради прибыли. Рабочий не платит за риск буржуя, рабочий получает за труд по договору вне зависимости от доходов владельца предприятия.
21:25 27.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Станок предоставленный рабочему капиталистом
а капиталисту он кем предоставлен? Аллахом?
jarf писал(а) в ответ на :
> На социалистических предприятиях зарплата всегда будет меньше чем на частных
