> Вопрос: Сейчас буржуи продают акции по своему желанию. С чего вдруг буржуй построивший завод отдаст свои 49% рабочим?! В стану перестанут вообще идти деньги заграничных буржуев и увеличиться отток денег из страны. "Билы Гейтцы" поедут создавать свои фирмы за рубеж - вы и деньги теряете и мозги.
Вы не учитываете, что на руках у рабочего класса России сегодня больше денег, чем у Била Гейтса, а в случае если они ещё станут получать прибыль на долевладельческом предприятии, то станут богаче всех "билов гейтсов" вместе взятых. И деньги, которые сегодня текут "билам гейтсам" останутся в России вместе с мозгами рабочих долевладельцев. Далее, рабочие -долевладельцы сформировав законным образом стартовый капитал станут массово реализовывать свои производственные "ноу-хау" путём создания новых производств. Сегодня даже сверхталантливый рабочий может сформировать свой стартовый капитал только грабежом, иного пути для обретения стартового капитала в сегодняшней России нет. И Вы хотите заморозить эту мерзкую ситуацию с бедностью рабочих, чтобы богатели лишь "билы гейтсы" на российских ресурсах?
>> Вопрос: Сейчас буржуи продают акции по своему желанию. С чего вдруг буржуй построивший завод отдаст свои 49% рабочим?! В стану перестанут вообще идти деньги заграничных буржуев и увеличиться отток денег из страны. "Билы Гейтцы" поедут создавать свои фирмы за рубеж - вы и деньги теряете и мозги.
> > Вы не учитываете, что на руках у рабочего класса России сегодня больше денег, чем у Била Гейтса, а в случае если они ещё станут получать прибыль на долевладельческом предприятии, то станут богаче всех "билов гейтсов" вместе взятых. И деньги, которые сегодня текут "билам гейтсам" останутся в России вместе с мозгами рабочих долевладельцев. > Далее, рабочие -долевладельцы сформировав законным образом стартовый капитал станут массово реализовывать свои производственные "ноу-хау" путём создания новых производств. Сегодня даже сверхталантливый рабочий может сформировать свой стартовый капитал только грабежом, иного пути для обретения стартового капитала в сегодняшней России нет. И Вы хотите заморозить эту мерзкую ситуацию с бедностью рабочих, чтобы богатели лишь "билы гейтсы" на российских ресурсах?
Вы настолько отвечаете не по теме и непонятно! Вы если придумаете действительно что нибудь хорошее, напишите это так, что все обругают вашу писанину ничего не поняв.
Если ваши рабочие купят 49% тогда о чём вообще речь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть покупают на здоровье. Мне уже становиться не интересно с вами общаться, потому что из вас как будто клещами слова вытягивают. Ну напишите нормально - вот завод у русского буржуя - 51% его, 49% трёх американских буржуев. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с этими 49%???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
>>>> Вопрос на вопрос: с чего сегодняшний буржуй, построивший завод, отдаёт 49% акционерам и вполне довольствуется контрольным 51% своего капитала.? ЭТОКРАТ
>>>
>>> Продаёт!!!
>>
>> А почему не своим рабочим????? ЭТОКРАТ
> > Это что ещё за бред?! > Продаёт всем включая и своих рабочих.
И что получают рабочие на свои купленные акции? Назовите рабочего, разбогатевшего на купленные у владельца акции.
Акции рабочих - это дурёж, изобретённый классом владельцев, которые через обмен бумажных акций на дополнительный натуральный денежный капитал, присваивают его себе путём обесценивания акций рабочих. А способов обесценивания акций капиталисты изобрели тысячи. ЭТОКРАТ
>>>>> Вопрос на вопрос: с чего сегодняшний буржуй, построивший завод, отдаёт 49% акционерам и вполне довольствуется контрольным 51% своего капитала.? ЭТОКРАТ
>> >> Это что ещё за бред?! >> Продаёт всем включая и своих рабочих.
>
> И что получают рабочие на свои купленные акции? Назовите рабочего, разбогатевшего на купленные у владельца акции. > > Акции рабочих - это дурёж, изобретённый классом владельцев, которые через обмен бумажных акций на дополнительный натуральный денежный капитал, присваивают его себе путём обесценивания акций рабочих. А способов обесценивания акций капиталисты изобрели тысячи. ЭТОКРАТ
Получают тоже что и буржуи на свои купленные акции.
16:19 21.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ы настолько отвечаете не по теме и непонятно! Вы если придумаете действительно что нибудь хорошее, напишите это так, что все обругают вашу писанину ничего не поняв. > > Если ваши рабочие купят 49% тогда о чём вообще речь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть покупают на здоровье. Мне уже становиться не интересно с вами общаться, потому что из вас как будто клещами слова вытягивают. Ну напишите нормально - вот завод у русского буржуя - 51% его, 49% трёх американских буржуев. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с этими 49%???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
Я в самом первом посте своей темы говорю не о существующей сегодня практике акционированного производства, а о форме частно-коллективного ведения производства, где будет действовать иной чем акционерный механизм начисления прибыли долевладельцам-рабочим.
Если сегодня владелец 51% акций по своему усмотрению решает выплачивать или вообще не выплачивать дивиденды, то на инвестированные доли рабочих плановая прибыль будет начисляться автоматически и вне всякой возможности владельца или какого-либо ОАО или ЗАО повлиять на размер начисляемых долей прибыли.
Если выплаты дивидендов по акциям производятся по итогам года, то начисление долей прибыли на инвестированный капитал начисляется ОДНОМОМЕНТНО С НАЧИСЛЕНИЕМ РАСЦЕНКИ за деталь или операцию. А это уже иной принцип капиталистического долевладения. ЭТОКРАТ
16:25 21.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>> Акции рабочих - это дурёж, изобретённый классом владельцев, которые через обмен бумажных акций на дополнительный натуральный денежный капитал, присваивают его себе путём обесценивания акций рабочих. А способов обесценивания акций капиталисты изобрели тысячи. ЭТОКРАТ > > Получают тоже что и буржуи на свои купленные акции.
А кто правит бал? Рядовые акционеры или Правление ОАО, действующее всегда в сговоре с владельцем 51% акций? ЭТОКРАТ
>> ы настолько отвечаете не по теме и непонятно! Вы если придумаете действительно что нибудь хорошее, напишите это так, что все обругают вашу писанину ничего не поняв. >> >> Если ваши рабочие купят 49% тогда о чём вообще речь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть покупают на здоровье. Мне уже становиться не интересно с вами общаться, потому что из вас как будто клещами слова вытягивают. Ну напишите нормально - вот завод у русского буржуя - 51% его, 49% трёх американских буржуев. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с этими 49%???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
> > Я в самом первом посте своей темы говорю не о существующей сегодня практике акционированного производства, а о форме частно-коллективного ведения производства, где будет действовать иной чем акционерный механизм начисления прибыли долевладельцам-рабочим. >
> Если сегодня владелец 51% акций по своему усмотрению решает выплачивать или вообще не выплачивать дивиденды, то на инвестированные доли рабочих плановая прибыль будет начисляться автоматически и вне всякой возможности владельца или какого-либо ОАО или ЗАО повлиять на размер начисляемых долей прибыли. > > Если выплаты дивидендов по акциям производятся по итогам года, то начисление долей прибыли на инвестированный капитал начисляется ОДНОМОМЕНТНО С НАЧИСЛЕНИЕМ РАСЦЕНКИ за деталь или операцию. А это уже иной принцип капиталистического долевладения. ЭТОКРАТ
Вы не отвечаете на вопросы! Повторяю вопрос: завод у русского буржуя - 51% его, 49% - трёх американских, 2 китайских и 4 русских буржуя. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с 49%?
Ещё один вопрос на который вы не отвечаете: На заводы с дорогим оборудованием и материалами будет гонка рабочих за рабочее место и люди добровольно будут отдавать половину прибыли буржуям и начальникам за возможность работать на этом заводе. Ваши комментарии?
>>> Акции рабочих - это дурёж, изобретённый классом владельцев, которые через обмен бумажных акций на дополнительный натуральный денежный капитал, присваивают его себе путём обесценивания акций рабочих. А способов обесценивания акций капиталисты изобрели тысячи. ЭТОКРАТ >>
>> Получают тоже что и буржуи на свои купленные акции.
> > А кто правит бал? > Рядовые акционеры или Правление ОАО, действующее всегда в сговоре с владельцем 51% акций? ЭТОКРАТ
Правит бал Правление ОАО, действующее всегда в сговоре с владельцем 51% акций. Буржуи и рабочие могут приобрести контрольный пакет и править бал.
21:23 21.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Сегодня даже сверхталантливый рабочий может сформировать свой стартовый капитал только грабежом, иного пути для обретения стартового капитала в сегодняшней России нет
Не нужно никого грабить. Есть немало фондов, готовых вложить деньги в ваше новое предприятие, если ваш бизнес-план покажется им достаточно убедительным.
13:14 22.02.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Есть немало фондов, готовых вложить деньги в ваше новое предприятие, если ваш бизнес-план покажется им достаточно убедительным.
Берёшь двух друзей - Калашникова и Макарова - и идёшь представлять свой "бизнес-план" в правление фонда... Если серьёзно: ВСЕ эти "фонды" с радостью ссужают деньги под спекулятивные "проекты" - но НИКОГДА не дадут денег тому, кто собирается развивать хоть сколь-нибудь серьёзное ПРОИЗВОДСТВО. Причина проста, как коровье мычание: спекуляция - БЫСТРЕЕ ДАЁТ ПРИБЫЛЬ!
13:43 22.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть немало фондов, готовых вложить деньги в ваше новое предприятие, если ваш бизнес-план покажется им достаточно убедительным.
>Берёшь двух друзей - Калашникова и Макарова - и идёшь представлять свой "бизнес-план" в правление фонда... > Если серьёзно: ВСЕ эти "фонды" с радостью ссужают деньги под спекулятивные "проекты" - но НИКОГДА не дадут денег тому, кто собирается развивать хоть сколь-нибудь серьёзное ПРОИЗВОДСТВО. Причина проста, как коровье мычание: спекуляция - БЫСТРЕЕ ДАЁТ ПРИБЫЛЬ!
Глупости. "Спекулировать" или торговать может каждый. Большой прибыли там не будет, потому что всегда найдется кто-то другой, который согласится делать то же самое за меньшую прибыль.
Венчурные фонды в свою очередь вкладывают деньги в инновационные проекты. Если есть, что предложить, и идея имеет потенциал, то это тот адрес, где вы получите необходимый начальный капитал.
17:30 22.02.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Глупости. "Спекулировать" или торговать может каждый. Большой прибыли там не будет, потому что всегда найдется кто-то другой, который согласится делать то же самое за меньшую прибыль.
Спекулировать может не каждый - ведь далеко не у каждого отсутствует совесть. Прибыль от спекуляции может быть меньше, чем от производства (впрочем - может и больше) - зато получается эта прибыль НАМНОГО БЫСТРЕЕ. Вырастить пшеницу - трудов на полгода, торгануть фьючерсами на урожай следующего года - можно раз 200 за торговую сессию...
>Венчурные фонды в свою очередь вкладывают деньги в инновационные проекты. Если есть, что предложить, и идея имеет потенциал, то это тот адрес, где вы получите необходимый начальный капитал.
Самый инновационный проект: "купить платёжные автоматы и расставить их в бойких местах города, дабы за скромный процент в мою пользу горожане могли осуществлять необходимые платежи не заходя в отделения банков" (в переводе на русский общедоступный: "присосаться к денежному потоку"). Деньги под такой бизнес-проект - выдаются сразу... Кстати: что там с инновационным Ё-мобилем случилось - не в курсе?
18:50 22.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Прибыль от спекуляции может быть меньше, чем от производства (впрочем - может и больше) - зато получается эта прибыль НАМНОГО БЫСТРЕЕ.
А венчурным фондам фондам не нужно БЫСТРО, они могут ждать годы, если идея хорошая и имеет рельный шанс на успех.
>> Венчурные фонды в свою очередь вкладывают деньги в инновационные проекты. Если есть, что предложить, и идея имеет потенциал, то это тот адрес, где вы получите необходимый начальный капитал. > Самый инновационный проект: "купить платёжные автоматы и расставить их в бойких местах города, дабы за скромный процент в мою пользу горожане могли осуществлять необходимые платежи не заходя в отделения банков" (в переводе на русский общедоступный: "присосаться к денежному потоку"). Деньги под такой бизнес-проект - выдаются сразу...
Вы не имеете понятия о том, что пишите. Во-первых, венчурным фондам запрещено вкладывать деньги в банковскую и страховую области, поэтому "присосаться к денежному потоку" не получится. Во-вторых, в вашей идее нет ничего инновационного. Наоборот, это прошлый век. Я уже не припоминаю, когда последний раз заходил в отделение банка. Все платежи сходят автоматом с кредитной карты, либо осуществляются через интернет.
> Кстати: что там с инновационным Ё-мобилем случилось - не в курсе?
Это как раз яркий пример самодурства. Венчурный фонд вряд ли выдал бы деньги под этот безумный проект.
19:48 22.02.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>А венчурным фондам фондам не нужно БЫСТРО, они могут ждать годы, если идея хорошая и имеет рельный шанс на успех.
Да что ты говоришь... неужели - сам в это веришь? Владельцам венчурных фондов - тоже ведь прибыль нужна ПОБЫСТРЕЕ... иначе - фонд попросту разорится, не дождавшись ВОПЛОЩЕНИЯ столь тебе милого "реального шанса на успех". Грубо говоря: лесопосадки НЕОБХОДИМЫ - но ни один венчурный фонд на это дело денег не выделит (30 лет - для любого венчурного фонда "запредельный срок окупаемости"). Без биржевых спекуляций спокойно можно обойтись - но возможность моментальной прибыли заставит венчурный фонд выделить "начальный капитал" бизнесмену-спекулянту.
>Во-первых, венчурным фондам запрещено вкладывать деньги в банковскую и страховую области, поэтому "присосаться к денежному потоку" не получится.
Хм... интересно: как можно "запретить вкладывать деньги в банковскую и страховую области" - если деятельность венчурного фонда стрaxуeтся и ОБСЛУЖИВАЕТСЯ БАНКАМИ?
>Во-вторых, в вашей идее нет ничего инновационного. Наоборот, это прошлый век.
"Прошлый век" - хронологически закончился всего лишь 13 лет назад. А самой идее платёжного терминала - ещё не исполнилось 100 лет... так что - вполне себе "инновационная идея".
>Я уже не припоминаю, когда последний раз заходил в отделение банка. Все платежи сходят автоматом с кредитной карты, либо осуществляются через интернет.
Надеюсь - ты не станешь заявлять, что "интернет для того и придуман, чтобы я в отделении банка время не тратил!"?
>Это как раз яркий пример самодурства.
Отчего же вдруг "самодурства"? Прохоров ведь неплохо ЗАРАБОТАЛ на этом "деле"! Насколько мне известно - порядка $1.500.000.
>Венчурный фонд вряд ли выдал бы деньги под этот безумный проект.
1. Так выделил же! Не "на свои" же Прохоров всю эту авантюру затевал... 2. А под реиндустриализацию России - какой венчурный фонд деньги выделит?
20:08 24.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы не отвечаете на вопросы! > Повторяю вопрос: завод у русского буржуя - 51% его, 49% - трёх американских, 2 китайских и 4 русских буржуя. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с 49%?
Я не говорю о действующих предприятиях с 51% владельческого капитала и 49%, допустим, иностранного капитала. Они есть и пусть работают на здоровье. Я говорю о вновь создаваемых производствах. Ведь собственником 51% капитала может быть и государство и при учреждении нового производства оно вполне может привлечь в 49%-ную долю невладельческого капитала капитальные доли исключительно КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ. Либо это может сделать частный владелец 51% капитала при учреждении нового производства. Это первый - добровольный этап внедрения долевладельческой модели производства с 49% долевого капитала КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ.
В случае, если эффективность долевладельческого ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОГО производства с 49% долевого капитала коллектива рабочих окажется ВЫШЕ эффективности ныне существующих моделей производства, то неизбежно и сам по себе, автоматически последует ВТОРОЙ ЭТАП массового перехода производств с нынешними государственными или частными моделями на ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНУЮ МОДЕЛЬ, где 49% капитала будет принадлежать исключительно КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ этого же производства.
Необходимо понять, что сегодня коллектив рабочих в лучшем случае РАВНОДУШЕН к стремлению владельца к максимальной эффективности производства, потому что кроме зарплаты рабочим больше не на что рассчитывать, в то время, когда не имеющие к производству акционеры обогащаются за счёт труда коллектива рабочих.
То есть, сегодня заинтересованы в повышении эффективности производства все, кроме тех, от кого зависит выкладываться на производстве по полной, или делать вид заинтересованного труда. Доступ коллектива рабочих к возможности дополнительного к зарплате дохода за счёт прибыли, произведённой его капитальной долей, призван стимулировать инициативность рабочих тем, что мера дохода за счёт прибыли может быть тем выше, чем выше будет их производительность труда и эффективность производства в целом. Вот что можно получить, если 49% невладельческого капитала будет принадлежать исключительно коллективу рабочих.
Акционеры со стороны не только не стимулируют труд рабочих, но ущемляют их морально: вряд ли какой рабочий будет с предельной самоотдачей пахать на чужого дядю.
Свободный труд - это труд НА СЕБЯ. В частно-коллективной модели производства реализуется именно этот мотивационный принцип: чем выше производительность труда коллектива рабочих, тем эффективнее производство, тем больше прибыли оно произведёт, тем весомее будет доход рабочего в виде прибыли произведённой его капитальной долей в дополнению к зарплате. ЭТОКРАТ
