Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Формула ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА

  souser
souser


Сообщений: 28798
04:25 15.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>Мы говорим о буржуях владельцах контрольного пакета - о главных. И здесь нужна предприимчивость, ум, коммуникабельность.
"Главными" среди буржуев становятся лишь те, у кого жадность и хитрость максимально развиты - в ущерб совести и разуму, естественно.
"Грабители банка - просто дети по сравнению с основателями банка" (цитата).

> И рабочий своё время тратит не изучением рынка а стоя у станка.
Рабочие НАСЫЩАЮТ общество продуктами, товарами и услугами - а грабители изучают: "Что на этом рынке можно ещё с минимальными затратами в свои карманы переложить?"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
20:36 17.03.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он не говорит о совершенно новом, он говорит изменить существующее.
quoted2
>А почему это существующее - он так хочет изменить именно в ХУДШУЮ сторону?
quoted1

Я хотел бы услышать от Вас аргументы: почему изменение существующей в России дикой налоговой формулы (одинакового 13%-ного НДФЛ на доход олигарха и на доход рабочего) на разумную (что подтверждено практикой) формулу типа шведской, приведёт "именно в ХУДШУЮ сторону"?
По Вашему мнению эффективность шведской экономики после введения у них нынешней налоговой формулы УХУДШИЛАСЬ?

Где аргументы в пользу Вашего мнения, что долевладельческое или ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ производство в России будет ХУЖЕ нынешнего частно- или гос-капиталистического? ЭТОКРАТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
08:28 18.03.2014

Вопрос всем скептикам и критикам моего предложения О НЕОБХОДИМОСТИ НОРМИРОВАНИЯ КАПИТАЛИЗМА РОССИИ, призванного сделать его ЧЕСТНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ.

Сегодня в Государственной Думе разрабатывается закон о «золотых парашютах», спровоцированный тем, что в РФ (и не только) стало модой выплачивать при увольнении чиновникам высокого ранга выходное пособие до 200 миллионов рублей (а на Западе до 200 миллионов евро) под 13% НДФЛ. Предлагается ограничить эти выплаты тремя размерами средней зарплаты по производству (а в Германии 8 размерами).

Вопрос № 1. Стал бы чиновник, получивший под 13% НДФЛ 200 миллионов рублей выходного пособия при увольнении, получать их, если бы знал, что с него удержат налог в 300 миллионов рублей? Или он ДОБРОВОЛЬНО бы отказался от получения 200-миллионного выходного пособия при налоге в 300 миллионов рублей?

Вопрос № 2. Потребовалось бы какое-либо супержёсткое уголовное наказание, чтобы заставить человека добровольно отказаться от 200 дармовых миллионов при налоге на них в размере 300 миллионов?

Вопрос № 3. Можно ли не прибегая к каким-либо мерам наказания заставить бизнес России (как частный, так и государственный) РАБОТАТЬ ЧЕСТНО всего лишь ГРАМОТНОЙ НАЛОГОВОЙ ФОРМУЛОЙ?
ЭТОКРАТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SovietBoy
SovietBoy


Сообщений: 1
11:21 18.03.2014
Формула честного капитализма?

Капитализм не может быть честный, только потому что это КАПИТАЛИЗМ. Эксплуатация человека и отбирание у него честно проработанных денег за определённые часы - анти-демократично. Имхо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
12:35 18.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вопрос № 3. Можно ли не прибегая к каким-либо мерам наказания заставить бизнес России (как частный, так и государственный) РАБОТАТЬ ЧЕСТНО всего лишь ГРАМОТНОЙ НАЛОГОВОЙ ФОРМУЛОЙ?
> ЭТОКРАТ
quoted1

С этим я думаю никто и не спорит. Людям не нравиться ваша диктатура буржую от которой он станет менее конкурентноспособен и увезёт завод за бугор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:14 18.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> С этим я думаю никто и не спорит. Людям не нравиться ваша диктатура буржую от которой он станет менее конкурентноспособен и увезёт завод за бугор.
quoted1

Сегодня в Швеции применяется аналогичная моей налоговая формула, но почему-то не только шведские буржуи не бегут из Швеции, но наоборот 53 трансконтинентальные корпорации перевели в Швецию свои штаб-квартиры и платят налоги по шведским законам.
Буржуи бегут от налогового бардака, а не от грамотной налоговой системы.
Примените в России грамотную налоговую систему и из неё не только не побегут местные буржуи, но наоборот, прибегут чужие.

Разница между предлагаемой мной налоговой формулой и шведской состоит в том, что у шведов немного заумная формула, но суть одна - НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ НАЛОГОВОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ЗАРПЛАТОЙ ВЛАДЕЛЬЦА И ПРИБЫЛЬЮ и ОБЛАГАТЬ ИХ ПО РАЗНЫМ СХЕМАМ.

Мой проект предполагает ввести прямое ограничение на владельческую зарплату по схеме: два - четыре размера средней по производству зарплаты под 13%, а с любого рубля сверх нормы брать 50% - 60% при фиксированном налоге на прибыль в 20 - 30%. В этом случае для владельца будет выгоднее дожидаться итоговой прибыли и платить с неё, скажем, 30% налога, выгадывая минимум 20%, либо гнать доитоговую прибыль себе в ежемесячную зарплату сверх нормы под 50% налога, прогадывая при этом минимум 20%.
Таким образом, буржую и государству выгоднее будет максимально повышать эффективность производства, измеряемого величиной итоговой прибыли, для увеличения этой самой прибыли. То есть, и шведская налоговая формула, и моя ставят темпы обогащения владельца в зависимость от эффективности производства: чем выше эффективность и больше прибыли, тем темпы обогащения владельца выше.

При такой формуле такого случая, который привёл сам Путин в 2011 году в июле, когда владелец предприятия ежемесячно начислял себе по 100 миллионов рублей, при нулевом показателе прибыли, не выплачивая по 5-6 месяцев зарплату 5-ти тысячному коллективу, - такой случай при введении моей формулы исключён и в Швеции такого случая произойти не может.

Так что ЧЕСТНЫЙ КАПИТАЛИЗМ возможен и задаётся он ГРАМОТНОЙ НАЛОГОВОЙ ФОРМУЛОЙ, напрямую ставящей в зависимость темпы обогащения владельца от эффективного ведения бизнеса как отдельного производства, так и всей страны. ЭТОКРАТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
16:00 18.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При такой формуле такого случая, который привёл сам Путин в 2011 году в июле, когда владелец предприятия ежемесячно начислял себе по 100 миллионов рублей, при нулевом показателе прибыли, не выплачивая по 5-6 месяцев зарплату 5-ти тысячному коллективу, - такой случай при введении моей формулы исключён и в Швеции такого случая произойти не может.
>
> Так что ЧЕСТНЫЙ КАПИТАЛИЗМ возможен и задаётся он ГРАМОТНОЙ НАЛОГОВОЙ ФОРМУЛОЙ, напрямую ставящей в зависимость темпы обогащения владельца от эффективного ведения бизнеса как отдельного производства, так и всей страны. ЭТОКРАТ
quoted1

Я же написал - никто не спорит!!!!!!!!!!!!!!
Не про налоги речь, а про диктатуру буржую что делать с его акциями и как управлять заводом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ежикастый
Ежик777


Сообщений: 8
21:55 18.03.2014
SovietBoy писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм не может быть честный, только потому что это КАПИТАЛИЗМ. Эксплуатация человека и отбирание у него честно проработанных денег за определённые часы - анти-демократично. Имхо.
quoted1
Что такое "честно проработанных"? Налог - ИМХО - не отбирание, а перераспределение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
10:12 19.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Не про налоги речь, а про диктатуру буржую что делать с его акциями и как управлять заводом.
quoted1

Я не совсем понимаю, что именно Вас интересует в смысле "про диктатуру буржую".

Если Вас интересует вопрос: можно ли вообще что-либо диктовать буржую: ведь комплекс требований к ведению им бизнеса предъявляется ему ещё при утверждении властью его бизнес-плана и если буржуй согласен на предъявленные ему государством требования, в том числе и налоговые, то он получает разрешение на организацию своего бизнеса.

Это диктат? - Да, диктат, но общепринятый во всём мире и от этого диктата буржуй может избавиться только если откажется от занятия бизнесом или перемещением его на Луну. На Земле избежать диктата со стороны государства невозможно.

Другое дело, что в перечне государственных требований к бизнесу могут быть как лазейки, позволяющие бизнесмену нарушать диктуемые ему условия ведения бизнеса, так и ограничения, делающие невозможным успешное ведение бизнеса.

Моя тема как раз и затрагивает ЛАЗЕЙКИ В НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЕ РОССИИ, позволяющей бизнесу вести себя необузданно и подпитывать не только коррупцию и криминал ВНУТРИ СТРАНЫ, но и откровенных врагов России типа США и Англии выводом в них теневого капитала, фактическая величина которого может быть больше статистической величины годового ВВП России. Такова цена действующих сегодня в России НАЛОГОВЫХ ЛАЗЕЕК.

То есть, по факту величина произведённого в России ВВП ВЫШЕ В ДВА-ТРИ РАЗА, а России достаётся ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННАЯ СТАТИСТИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА ВВП В 1,5 - 2%, а разница уходит за бугор.

Теперь по Вашему вопросу: что делать буржую с его акциями и как управлять заводом.

Ответ: так же как и сейчас.
Ведь моё предложение касается всего лишь одного - не требующего никакого изменения формы ведения бизнеса - производственного момента: чтобы буржуй ЕЖЕМЕСЯЧНО получал НОРМИРОВАННУЮ ДВУМЯ-ТРЕМЯ ставками ЗАРПЛАТУ, а всю остальную зарплату в виде законно принадлежащей ему ПРИБЫЛИ - ПО ИТОГАМ ГОДА. Приблизительно так как в Швеции. А вот куда денет буржуй эту ИТОГОВУЮ ПРИБЫЛЬ - это его личное дело, здесь он абсолютно свободен.

В случае, если статистический учёт производимой в стране прибыли будет осуществляться ПО ИТОГОВО ПРИСВАЕВАЕМОЙ ПРИБЫЛИ, то государство получит ОБЪЕКТИВНУЮ КАРТИНУ возможностей сегодняшней экономики. А сегодня государство довольствуется картиной ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ РОССИИ. ЭТОКРАТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
12:46 19.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ведь моё предложение касается всего лишь одного - не требующего никакого изменения формы ведения бизнеса - производственного момента: чтобы буржуй ЕЖЕМЕСЯЧНО получал НОРМИРОВАННУЮ ДВУМЯ-ТРЕМЯ ставками ЗАРПЛАТУ, а всю остальную зарплату в виде законно принадлежащей ему ПРИБЫЛИ - ПО ИТОГАМ ГОДА. Приблизительно так как в Швеции. А вот куда денет буржуй эту ИТОГОВУЮ ПРИБЫЛЬ - это его личное дело, здесь он абсолютно свободен.
>
> В случае, если статистический учёт производимой в стране прибыли будет осуществляться ПО ИТОГОВО ПРИСВАЕВАЕМОЙ ПРИБЫЛИ, то государство получит ОБЪЕКТИВНУЮ КАРТИНУ возможностей сегодняшней экономики. А сегодня государство довольствуется картиной ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ РОССИИ. ЭТОКРАТ
quoted1

Вы позабыли собственную теорию!
Вы опять про налоги.
Вы придумали что бы буржуй спрашивал разрешения у рабочих довладельцев - что ему делать со своим заводом - вот от этого сбежит буржуй за бугор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
15:59 19.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы позабыли собственную теорию!
> Вы опять про налоги.
> Вы придумали что бы буржуй спрашивал разрешения у рабочих довладельцев - что ему делать со своим заводом - вот от этого сбежит буржуй за бугор.
quoted1

Про теорию ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСОКГО ПРОИЗВОДСТВА я не забыл. Просто я не всегда могу Вас понять, когда Вас интересует ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, а когда теория создания ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА в России посредством введения налоговой формулы НВЗ > НПЗ.

По поводу спрашивания буржуем разрешения у рабочих.

СЕГОДНЯ буржуй владея 51% капитала не спрашивает у акционеров 49% капитала что ему делать со своим заводом.
Если он будет эффективно вести бизнес ВСЕГО завода, он получит ожидаемую выручку в виде дохода. Будет он честно делить выручку с акционерами или нет, тоже дело буржуя и возглавляемого им Правления ОАО или ЗАО. Если бизнес прогорит, то прогорят и акционеры.

При долевладельческой форме бизнеса с 51% капитала владельца и 49% капитала КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ, буржуй так же независимо от коллектива будет управлять своим заводом и так же свободно будет получать ожидаемую прибыль в размере, соответствующим его 51%-ной доле капитала.

Но поделить всю прибыль нечестно ему не удастся: вся прибыль будет как и сейчас определяться ПО ИТОГАМ ГОДА и получать её владелец тоже будет по итогам года, в то время как каждому рабочему долевладельцу, исходя из ВЕЛИЧИНЫ ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ, соответствующий его доле процент будет начисляться ЕЖЕДЕТАЛЬНО и ЕЖЕОПЕРАЦИОННО как и при начислении расценок на зарплату, но не выплачиваться до подведения итогов.

По итогам года величина итоговой (фактической) прибыли будет сравниваться с её ПЛАНОВОЙ ВЕЛИЧИНОЙ и уточняться в плюс или минус. Исходя из уточнённой величины прибыли и будут выплачиваться проценты. Так что риски производства, как и выгоды, будут разделяться как и сейчас между всеми владельцами капитальных долей.
По сути для буржуя ничего не меняется, разве только то, что сегодняшних акционеров можно кинуть, показав нулевую прибыль, а коллектив рабочих не удастся, потому как коллектив заранее знает величину плановой прибыли и конечную индивидуальную величину начисленных на его долю процентов. Поэтому у коллектива появляется возможность не только контроля за грамотным ведением бизнеса владельцем, но и возможность оперативно способствовать успешной работе собственного предприятия, ибо не только владелец имеет интерес в конечном результате, но и каждый рабочий долевладелец. То есть, труд коллектива станет ИНИЦИАТИВНЫМ в помощь владельцу и через это к общей и индивидуальной выгоде.

Владелец не должен спрашивать у коллектива разрешения на ведение бизнеса как он считает это нужным, но он будет поступать глупо и не к выгоде для себя и коллектива, если будет отмахиваться от дельных инициатив как всего коллектива, так и отдельных работников.

Вот и вся разница: у буржуя никто не отнимает его свободу в управлении производством. Но сегодня коллектив рабочих ПАССИВЕН, даже если дисциплинирован и исполнителен - у него нет ЭКОНОМИЧЕСКОГО ИНТЕРЕСА.

В долевладельческом производстве каждый рабочий-долевладелец будет иметь такой же как и у владельца ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС или стремление ПРОИЗВЕСТИ МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ за счёт лучшей организации внутрипроизводственной организации труда и модернизации производства, ибо от станка лучше видно что можно улучшить, рационализировать, обновить...

Так что диктата коллектива рабочих-долевладельцев над буржуем не будет. Скорее наоборот: буржую придётся обуздывать новаторский зуд коллектива. ЭТОКРАТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:06 19.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
> Как найти верный метод решения проблемы сделать капитализм России ЧЕСТНЫМ?
quoted1

Прежде нужно отыскать метод произведения корректных оценок наших представлений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
17:00 19.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В долевладельческом производстве каждый рабочий-долевладелец будет иметь такой же как и у владельца ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС или стремление ПРОИЗВЕСТИ МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ за счёт лучшей организации внутрипроизводственной организации труда и модернизации производства, ибо от станка лучше видно что можно улучшить, рационализировать, обновить...
>
> Так что диктата коллектива рабочих-долевладельцев над буржуем не будет. Скорее наоборот: буржую придётся обуздывать новаторский зуд коллектива. ЭТОКРАТ
quoted1

Западный буржуй пару лет бросит всю свою прибыль на улучшение товара а ваш буржуй так не сможет или должен будет спрашивать малограмотных рабочих (нет таланта и времени на изучение бизнеса) и поэтому станет менее конкурентоспособным и увезёт свой завод за бугор.

Про налоги - вы само собой правы. Только вот загвоздка - а почему так не делают?! Потому же - почему миллионы гастарбайтеров отбирают работу у россиян и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:19 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
> Я хотел бы услышать от Вас аргументы: почему изменение существующей в России дикой налоговой формулы (одинакового 13%-ного НДФЛ на доход олигарха и на доход рабочего) на разумную (что подтверждено практикой) формулу типа шведской, приведёт "именно в ХУДШУЮ сторону"?
quoted1
Повторяю: твоя "прирученная налоговая формула" плоха уже потому, что автоматически подразумевает ДАЛЬНЕЙШЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ОЛИГАРХИИ.
Грубо говоря: ты предлагаешь обсуждать ДВА НЕПРИЕМЛЕМЫХ ВАРИАНТА - настырно подчёркивая в одном из них "маленький плюс" (типа: "радуйтесь, вас убьют не сразу - а будут отрезать и съедать маленькими кусочками").
> По Вашему мнению эффективность шведской экономики после введения у них нынешней налоговой формулы УХУДШИЛАСЬ?
quoted1
Да, эффективность шведской экономики - значительно ухудшилась... и ухудшилась настолько значительно - что ныне у Швеции попросту нет экономики (сиречь - единого управляемого комплекса).
> Где аргументы в пользу Вашего мнения, что долевладельческое или ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ производство в России будет ХУЖЕ нынешнего частно- или гос-капиталистического? ЭТОКРАТ
quoted1
Оно не будет "хуже" - оно будет просто "никаким" (по причине ОТСУТСТВИЯ производства в РФ)... для того, чтобы сделать "по твоему желанию" - надо для начала ЛИШИТЬ КАПИТАЛЫ СПОСОБНОСТИ ПЕРЕМЕШАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦЫ СТРАНЫ.
Иначе - они просто УТЕКУТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:24 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>Если бизнес прогорит, то прогорят и акционеры.
Бизнесмены ЗАПРОСТО могут устроить такую ситуацию: акционеры, прогорая - будут приносить прибыль именно этому бизнесмену.
Ближайший пример такой ситуации - БИРЖА... но и с заводом - можно сотворить нечто подобное (и, кстати - регулярно творят).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Формула ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА. >Мы говорим о буржуях владельцах контрольного пакета - о главных. И здесь нужна ...
    Formula FAIR OF CAPITALISM. >We are talking about the bourgeois majority owner-the main thing. And here need ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия