> Вы придумали что бы буржуй спрашивал разрешения у рабочих довладельцев - что ему делать со своим заводом - вот от этого сбежит буржуй за бугор.
Представьте такую ситуацию: ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА коллектива рабочих-долевладельцев В ДВА РАЗА ВЫШЕ, чем на любом зарубежном частном аналогичном производстве. Следовательно и прибыли от такого производства буржуй получит В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем он мог бы получить на любом другом аналогичном зарубежном производстве.
Вопрос: побежит ли буржуй за границу вместе со своим заводом или без него, если в России ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ТРУДА будет минимум В ДВА РАЗА ВЫШЕ? ЭТОКРАТ
10:44 20.03.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Прежде нужно отыскать метод произведения корректных оценок наших представлений.
Скажите, какие дефиниции должен применить новорождённый ребёнок для АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ СВЕТА как света и АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ его отсутствия или ТЬМЫ.
Правильным ли "методом произведения корректных оценок" своего представления о свете пользуется новорождённый АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЯ СВЕТ как представление СВЕТА как явления?
10:59 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Скажите, какие дефиниции должен применить новорождённый ребёнок для АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ СВЕТА как света и АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ его отсутствия или ТЬМЫ.
Если вы научитесь соединять настоящее с прошлым и будущим, то вам больше не придёт в голову ставить на одну ступень ребёнка и взрослую особь при обсуждении важных социальных вопросов.
> Правильным ли "методом произведения корректных оценок" своего представления о свете пользуется новорождённый АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЯ СВЕТ как представление СВЕТА как явления?
Правильно то, что способствует скорейшему решению поставленной задачи.
11:07 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Вопрос: побежит ли буржуй за границу вместе со своим заводом или без него, если в России ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ТРУДА будет минимум В ДВА РАЗА ВЫШЕ? ЭТОКРАТ
Настоящий буржуй теперь играет на бирже и ему не нужны долевладельцы.
>> Вы придумали что бы буржуй спрашивал разрешения у рабочих довладельцев - что ему делать со своим заводом - вот от этого сбежит буржуй за бугор.
>
> Представьте такую ситуацию: ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА коллектива рабочих-долевладельцев В ДВА РАЗА ВЫШЕ, чем на любом зарубежном частном аналогичном производстве. Следовательно и прибыли от такого производства буржуй получит В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем он мог бы получить на любом другом аналогичном зарубежном производстве. > > Вопрос: побежит ли буржуй за границу вместе со своим заводом или без него, если в России ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ТРУДА будет минимум В ДВА РАЗА ВЫШЕ? ЭТОКРАТ
Она не будет в 2 раза выше. Сейчас тоже можно платить рабочему в 2 раза больше - и пусть делает в 2 раза больше.
11:19 20.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Про налоги - вы само собой правы. Только вот загвоздка - а почему так не делают?
Так не делают, потому что ВСЁ российское общество, в том числе и его научная и политическая элита поголовно ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫ. На сегодняшний день я ЕДИНСТВЕННЫЙ в России человек, который ПОНИМАЕТ роль НАЛОГА как самого эфеективного и безболезненного ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЕГУЛЯТОРА ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
А в том, что я прав, Вы убедились сами: грамотным применением налога можно добиться той же цели - победить коррупцию и криминал, и сделать бизнес честным - не прибегая к репрессивным мерам.
Попытки достучаться до академической науки не привели к успеху. Я вышел на форум в надежде, что хоть кто-то поймёт ценность моих предложений. Я рассчитываю на то, что КРИТИЧЕСКАЯ МАССА понимающих суть моих предложений людей будет нарастать. Мою тему уже за два месяца посетило 6 000 читателей. Пр крайней мере ТРОЕ из них, включая Вас, суть формулы ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА поняли.
Вот потому "так не делают", что не знают, что так можно и нужно. Нужно каждому, кто понял суть моего предложения САМОМУ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, чтобы идея честного капитализма получала всё большую поддержку и в конечном счёте дошла бы до руководства страной. Другого пути я не вижу. ЭТОКРАТ
11:22 20.03.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос: побежит ли буржуй за границу вместе со своим заводом или без него, если в России ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ТРУДА будет минимум В ДВА РАЗА ВЫШЕ? ЭТОКРАТ
> > Настоящий буржуй теперь играет на бирже и ему не нужны долевладельцы.
Безграмотно такое утверждение! "Буржуи" - они разные и многие из них занимаются ДЕЛОМ, а не игрой... Долевладельцы - это надуманное явление и они отсутствуют в действиттельности...
>> Про налоги - вы само собой правы. Только вот загвоздка - а почему так не делают?
> > Так не делают, потому что ВСЁ российское общество, в том числе и его научная и политическая элита поголовно ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫ. > На сегодняшний день я ЕДИНСТВЕННЫЙ в России человек, который ПОНИМАЕТ роль НАЛОГА как самого эфеективного и безболезненного ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЕГУЛЯТОРА ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ. > > А в том, что я прав, Вы убедились сами: грамотным применением налога можно добиться той же цели - победить коррупцию и криминал, и сделать бизнес честным - не прибегая к репрессивным мерам. >
> Попытки достучаться до академической науки не привели к успеху. Я вышел на форум в надежде, что хоть кто-то поймёт ценность моих предложений. Я рассчитываю на то, что КРИТИЧЕСКАЯ МАССА понимающих суть моих предложений людей будет нарастать. Мою тему уже за два месяца посетило 6 000 читателей. Пр крайней мере ТРОЕ из них, включая Вас, суть формулы ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА поняли. > > Вот потому "так не делают", что не знают, что так можно и нужно. Нужно каждому, кто понял суть моего предложения САМОМУ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, чтобы идея честного капитализма получала всё большую поддержку и в конечном счёте дошла бы до руководства страной. Другого пути я не вижу. ЭТОКРАТ
В России многое предлагают умные люди, только правительство не делает что они говорят. Объясните тогда почему правительство не выгонит гасторбайтеров из страны что приведет к уменьшению безработицы и повышению зарплаты народа?!
11:35 20.03.2014
Knut писал(а) в ответ на :
>> Настоящий буржуй теперь играет на бирже и ему не нужны долевладельцы. > Безграмотно такое утверждение! "Буржуи" - они разные и многие из них занимаются ДЕЛОМ, а не игрой...
"Буржуи" - разные постольку, поскольку это выгодноиграющим на биржах буржуям.
11:49 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Сейчас тоже можно платить рабочему в 2 раза больше - и пусть делает в 2 раза больше.
Если бы это можно было сделать сейчас, то почему не делается?
Почему Путин из года в год повторяет одно и то же: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА РАБОЧЕГО В РОССИИ В ТРИ-ШЕСТЬ РАЗ НИЖЕ ЕГО АМЕРИКАНСКОГО КОЛЛЕГИ"?
Что, у Путина нет власти платить рабочим в шесть раз больше, чтобы не сетовать на традиционно низкую производительность труда в России, а увеличить её в шесть раз?
Ведь так просто: увеличил зарплату в два раза - и производительность труда выросла в два раза, увеличил зарплату в 10 раз - и производительность труда выросла в 10 раз, аж на четыре раза выше американской. Удивительно, как он до этого не додумался. Ведь так просто заткнуть американцев за пояс по части производительности труда и эффективности экономики.
Но... может русскому рабочему ТОЛЬКО ВЫСОКОЙ ЗАРПЛАТЫ для повышения производительности труда МАЛО. Может быть нужно что-то ещё. Вот я и считаю, что русскому рабочему для увеличения производительности его труда этого ЧТО-ТО как раз в сегодняшней частно- или гос-капиталистической модели НЕ ХВАТАЕТ.
Мне удалось узнать чего именно не хватает русскому рабочему на сегодняшнем производстве для увеличения производительности труда и поместил это ЧТО-ТО в ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА, где основным стимулом к повышению производительности труда русского рабочего является НЕ ЗАРПЛАТА в качестве материального стимула, а ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫЙ ДЛЯ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ МОТИВ в качестве ВЫСШЕГО ДУХОВНОГО СТИМУЛА. ЭТОКРАТ
11:52 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>Где аргументы в пользу Вашего мнения, что долевладельческое или ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ производство в России будет ХУЖЕ нынешнего частно- или гос-капиталистического? ЭТОКРАТ
>
немножко влезу в дискуссию.
Идея приватизации была как раз направлена на "долевладельчество". В принципе всё хорошо -- только каков РЕЗУЛЬТАТ?Были у рабочих предприятия акции, были у 3-4х дядей контрольные пакеты акций... предприятия распродали и правдами-неправдами банкротили. ибо КАПИТАЛИЗМ -- текущая прибыль -- это всё! Принцип капитализма -- СОБСТВЕННОСТЬ. А с ней что хочу, то и делаю.
Краеугольный камень - СОБСТВЕННОСТЬ. Есть, Нет, Чья, Аренда, Права собственника и т.д. ВСЯ экономическая формация крутится на отношениях со средствами производства и отношениям к собственности.
как то так...
Зы. я поддерживаю подход долевладельчества -- но не вижу способа это РЕАЛИЗОВАТЬ с учётом "менталитетов"...
11:55 20.03.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Если вы научитесь соединять настоящее с прошлым и будущим, то вам больше не придёт в голову ставить на одну ступень ребёнка и взрослую особь при обсуждении важных социальных вопросов.
А разве адекватное восприятие света ребёнком и "взрослой особью" не одинаково?
Разве СВЕТ воспринимается взрослым как ТЬМА, т.е. НЕАДЕКВАТНО?
12:34 20.03.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> Зы. я поддерживаю подход долевладельчества -- но не вижу способа это РЕАЛИЗОВАТЬ с учётом "менталитетов".
Пока я тоже не вижу "способа его РЕАЛИЗОВАТЬ" с учётом нынешнего менталитета. Но менталитет задаётся текущим моментом, следовательно он будет в следующий момент уже другим. Вот над этим и надо работать. Моя тема как раз и направлена на изменение менталитета с политэкономически безграмотного на политэкономически грамотный.
Iprit писал(а) в ответ на :
> Идея приватизации была как раз направлена на "долевладельчество". В принципе всё хорошо -- только каков РЕЗУЛЬТАТ?Были у рабочих предприятия акции, были у 3-4х дядей контрольные пакеты акций... предприятия распродали и правдами-неправдами банкротили. ибо КАПИТАЛИЗМ -- текущая прибыль -- это всё!
Идея приватизации осуществлялась в рамках господствующей в мире модели ЧАСТНО- СОБСТВЕННИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА (буржуазной модели производства). То есть, НОВОГО, чего бы не было в строении буржуазной модели производства, НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Поэтому и результат не мог быть иным, как по чисто дикому буржуазному сценарию.
Предлагаемая мной Долевладельческая модель производства отличается и от частной и от государсвенно-капиталистической модели рядом новшеств.
1. Впервые в истории предлагается принимать на работу рабочего С ПРАВОМ ИНВЕСТИРОВАНИЯ КАПИТАЛЬНОЙ ДОЛИ РАБОЧЕГО в 49% невладельческого капитала, с целью получения по итогам года ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ДОЛИ ПРИБЫЛИ произведённой его капиталом в совместном капитале производства.
2. Впервые в истории предлагается распространить право инвестирования в 49% невладельческого капитала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА КОЛЛЕКТИВ ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.
3. Впервые в истории предлагается МЕХАНИЗМ ЕЖЕДЕТАЛЬНОГО и ЕЖЕОПЕРАЦИОННОГО НАЧИСЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ ОДНОМОМЕНТНО С НАЧИСЛЕНИЕМ РАСЦЕНКИ ЗА СДАННУЮ ДЕТАЛЬ или ВЫПОЛНЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ.
4. Выплаты по зарплате и по доле прибыли разводятся во времени: ЗАРПЛАТА ЕЖЕМЕСЯЧНО, ДОЛЯ ПРИБЫЛИ ПО ИТОГАМ ГОДА.
Вот четыре БАЗОВЫХ новшества, которых не было и нет в сегодняшних ЧАСТНО- и ГОС-ПРОИЗВОДСТВАХ. Они как раз и делают долевладельческую модель производства МОДЕЛЬЮ ИСТОРИЧЕСКИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, которая в силу своей новизны должна иметь над старыми моделями ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ.
Примени её Россия ПЕРВОЙ, она гарантированно станет экономическим лидером мира. ЭТОКРАТ
12:50 20.03.2014
соблазн велик. Но как неудачный пример :
Один из рабочих предприятия хочет вложить БОЛЬШЕ чем остальные (соответсвенно он будет получать большую прибыль? по вашей схеме) -- а деньги ему даст дядя-бандюк.
И в итоге? прибыль у бандюка -- рабочие -- как всегда в...
В СШП схема с приобретением акций предприятия работниками используется...Но живут ли они лучше ? (кризис -- и всё).
Использование ДРУГИХ методов распределения прибыли уже нельзя ! назвать капитализмом
Зы. для подумать. Я как вариант предлагал подобную схему -- где владельцем предприятия ЯВЛЯЕТСЯ государство. (избыточную долю внести нельзя).Хотя бы начать оттуда. Продумав всё. Более того, требования к КАЧЕСТВУ продукции госпредприятий России должны бЫТЬ изначально НАИВЫСШИМИ. (должны служить эталоном качества) -- то есть и прибыль и ТРЕБОВАНИЯ соответствующие. с внешним независимым контролем (желательно неведомственным -- например, добровольцы за деньги )
зы.ы. интересно хоть 1 бы пробный пилотный проект посмотреть этой схемы в действии....
13:18 20.03.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> Использование ДРУГИХ методов распределения прибыли уже нельзя ! назвать капитализмом
Ничего не могу поделать: закон капитализма - это производственное применение капитала с целью производства и присвоения прибыли. Поскольку долевладельческое производство предусматривает ДОЛЕВОЕ распределение прибыли - оно по природе своей остаётся КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, но распространяемым не на класс буржуазии, а на всех участников долевладельческого производства..
Она не будет в 2 раза выше. 
Безграмотно такое утверждение! "Буржуи" - они разные и многие из них занимаются ДЕЛОМ, а не игрой... Долевладельцы - это надуманное явление и они отсутствуют в действиттельности...
