> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящий раскол имеет место только между русскими по поводу отношения к советскому наследию.
> > > Это действительно ВАЖНЫЙ момент. > >
> Сейчас есть либеральные про-западные совки и нео-совковая номенклатурная власть. > > А интернационалистский советский русофобский корень у них ОДИН.... Он вырос в СССР.....
это все следствия а причины кроются в раздрае русской культуры и православия как ее части!! Пока не будет покаяния перед православными за проделки большевиков не будет единения. Самый большой ущерб в 20 веке и сейчас произошел именно в обрасти культуры и просвещения. Ничего путем и не создали только разрушали и усугубляли.
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 200 лет УЧЕНИЯ у Европейской цивилизации.
>>>> Кирилл и Мифодий явно пришли не из Китая >>>> Насчет орды, так она не несла никакой культуры и не могла нести, лишь только разрушала блестящие цивилизации >>> >>> -Ну мы же в другой теме выяснили, что несла. >>> Само по себе слово "Орда"- порядок. >>> Чёткая дисциплина, иерархия. >>> Ну не повторять же опять, что всего неделю назад было сказано. >>> А "блестящие цивилизации", - это что?
>>> Варфоломеевская ночь, где за одну ночь было порублено больше цивилизованных европейцев, >>> нежели за всё страшное правление Ивана Грозного? >>> -Ну мы же в другой теме выяснили, что несла.
>>> Чёткая дисциплина, иерархия. >>> Ну не повторять же опять, что всего неделю назад было сказано.
>>
>>
>>> А "блестящие цивилизации", - это что? >>> Варфоломеевская ночь, где за одну ночь было порублено больше цивилизованных европейцев, >>> нежели за всё страшное правление Ивана Грозного?
>>
> >
>> Какое-нибудь литературное наследие орды знаете или памятник зодчества? >> По сути орда, это не было полноценным государством, это скорее был военно-административный орден, скрепленный ясами Чингиз-хана и безудержным грабежом >> Блестящие цивилизации, так тот же опустошенный Китай, Хорезмское государство, Персию, Грузию, Армению, Багдадский халифат практически уничтожили и этих варваров остановили лишь Кипчаки, захватившие власть в Египте
> > > - Не совсем согласна. Ты смотришь только как на военное формирование, а это была одна из > могущественных и крупнейших империй своего времени с самобытной культурой, развитыми городами, обученной армией, налаженной системой административной службы. > На ее территории уживались многие народы, исповедовавшие разные религии, > говорившие на разных языках. > Их мирное сосуществование само по себе уже являлось редчайшим для средневековья примером культуры, > взаимного обогащения и уважения к инакомыслию. > Ты апеллируешь исключительно исходя из кочевых набегов, которые были несомненно варварскими, > но это были их захватнические рейды, такие же как и евреопейские. > После распада Золотой Орды на огромных евразийских пространствах появились Казахское, Астраханское, Сибирское, Казанское, Хивинское, Бухарское, Касимовское ханства, а также Ногайская орда....
> Ты скажи этим людям, что у них нет истории. > Ведь сама история- это память. > Что мы из неё взяли, почерпнули, то и является памятником той цивилизации.
Спасибо так хорошо все изложила! Проживая в Казахстане люди не чувствовали себя вне родины. Эти земли были частью чего-то одного целого. И да при совке плюс от интернационализма был в том что все уважали другие национальности и нельзя было выпячиваться. Хотя кое кто в тихушку и продвигал своих. Естественно у меня много друзей из татар, казахов, немцев…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Суть именно то предательство Ельцина есть во многом причина нынешней войны
>>> Почему при резком повороте политики в России идёт предательство её интересов (Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, а перед ними Ленин)?
>> >> Ну когда все баламутят первым всплывает говно . >> Насчёт Горбачева и Хрущева вопрос кстати спорный ,им не приходилось решать вопрос удержания власти ,за что впрочем оба и поплатились. А вот Ленин и Ельцин - эти двое жаждали личной власти ,рвались к ней наплевав на любые моральные принципы. Оба были великолепные демагоги- популисты ,умевшие изобразить себя борцами за народное счастье И тут уже решал уровень культуры людей ,которые готовы были обманываться. По сути и ленинии Ельцин мало чем отличаются от МММ - предлагали простые рецепты людям ,при которых и делать то ничего не надо уничтожить буржуев, Ельцина наоборот - коммунисто, и будет счастье. Сказка короче по щучьему велению и Иван - дурак .
>Популизм и пропаганда присутствовали. Но поворот в политике в СССР и России, обычно связан со сменой руководства страной. Но система была неспособна наладить преемственность курса и создать толковых реформаторов. Поэтому люди с новыми идеями были настолько слабы, что вынуждены были ублажать национальные окраины, для создания некоторой опоры для преобразований. За счёт России.
Суть не в смене руководства ,а в том что к моменту смены руководства страна подходила к к кризису. То есть на момент смены руководства кризис уже существовал и даже применялись некие меры для его преодоления , например при Брежневе была принята продовольственная программа , которая фактически пррзеаша нехватку 20-30% отдельных видов продовольствия , при Андропове начал закручивать гайки,при Черненко был взят первый коммерческий кредит на Западе в 15 миллиардов долларов . То есть у приходу Горбачева всему руководству СССР было понятно, что нужно что-то делать страна катится под откос. В принципе тоже самое было и в 30х при Сталине , революционеры показали сетяплозими строителями госуларсива, но они были хорошими его разрушителями и Сталин и К° - это хорошо понимали , точно также и с Хрущевым ,Уде Сталин начал менять и партийную систему и систему колхозов и имел в планах освоение целины , то есть Хрущев внес какие-то личные моменты , но никакого особого переворота не совершал. Ну а национальный вопрос в СССР - это отдельная сложная тема , полная противоречий Но замечу ,что главная проблема в разавле СССР по национальным округам - это советская социалистическая система производства ,воспроизводящая тотальный товарный дефицит , о котором ещё в1926 г писал Бухарин в " Записках экономиста" ,как о характерной черте, социализма в отличии от капитализма с его перепроизводством., Так вот имено дефицит то есть то что всего на всех не хватало привело к разделению страны впервую.очередт естественно по национальному признаку , который является основным маркером " свой- чужой" , Желание в первую.очередь обеспечить "своих" и породило развитие национализиа в СССР . Доя понимания ,в 90х между российскими территориями , например между нашей Самарской и Саратовской областями были установлены настоящие границы с реальной таможней которой не допускала вывоз отдельных товаров за пределы территории области. Понятно что если бы товарный дефицит тогда не был преодолен ,то и Россия могла развалиться уже на регионы , даже вне зависимости от национальной составляющей
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>
>> >>
>>>>> аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> каждому обеспечить суперпедагога невозможно >>>>> Каждому нет, но и не ширпотреб же.
> >
>>>> Все упирается в желание образования . Все хвалят советскую систему ,но например у нас в параллели было 8 ( до " з") 8х классов человек по 35-40 , а 9з осталос только 3 ,то есть 170 - 200 человек отправили в ПТУ ну в лучшем случае в техникум ,Происходил отбор способных получать полное среднее образование в школе , а затем идти в ВУЗ. И сразу же начинало хватать хороших педагогов.
>>>
>>> Ты тоже не о том. Государство себе готовило на том уровне, на котором его устраивало, а не человека развивало. Боялось, что люди его перерастут?
>> >> Я все времяоб одном и том же : " спасение утопающих - дело рук самих утопающих" И 4сли надеясь на Бога самому нужно не олошать ,то на государство и надеяться не стоит
> > А если оно, такое, мешает, тоже всё равно?
Жизнь устроена так ,что в основном все мешает ,иногда некоторым даже яйца мешают. Но госуоарсиво - это прежде всего некие устанавливаемые правила , а когда есть правда жить намного проще , заметь не легче ,а именно проще .
07:35 25.07.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> когда есть правда жить намного проще , заметь не легче ,а именно проще . >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда есть правда жить намного проще , заметь не легче ,а именно проще . >>
> > Но тяжелее?
Кому как , кто как умеет использовать существующие правила .
09:47 25.07.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да НЕ ОБЪЕДИНЯЛИСЬ в России РАЗНЫЕ РАЗВИТЫЕ культуры
>Речь шла о русской культуре.
Потому и НЕТ «Российской цивилизации», а есть явление мЕньшего масштаба…. русская культура.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и прожили всю жизнь ОТДЕЛЬНО …. некоторые внесли заметный вклад в Российскую Историю….но и только…
>Сейчас по-прежнему народы живут отдельно?
И СЕЙЧАС народы живут отдельно, в своем духовном развитии.
Ратует за образование политической нации «россиян» только нео-совковая номенклатурная россиянцевская власть.
Почему?
Потому что им так УДОБНЕЕ.
Прощё создать «искусственный» унифицированный народ……им ЛЕГЧЕ и ПРОЩЕ манипулировать…
Аналогичную цель для создания совка преследовали и коммунисты СССР провозглашая «советский народ».
Только вот незадача ….размыть русскую природно-историческую идентичность они СМОГЛИ….
А вот национальные меньшинства в их природно-культурной идентичности и национализме они же САМИ и укрепляли….
Как укрепляли? Создавали им республики, правящие компартии ТИТУЛЬНОГО народа, титульную интеллигенцию, столицы, советы министров, культуру титульного народа и так далее….
Это С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ вели и привело к развалу СССР….
Именно центробежный национализм нацменьшинств и РАЗОРВАЛ СССР….
А центростремительного НАЦИОНАЛИЗМА русского государствообразующего народа НЕ БЫЛО.
Впрочем СССР ОБЪЕКТИВНО был «многонационалией» обречённой на распад.
Гоняясь за удобной для своего МОНОПОЛЬНОГО манипулирования РФ нео-совковая путинская номенклатура ОБЪЕКТИВНО идёт тем же путем:
1. Ослабление русского национального сознания. 2. Укрепление национального сознания нацменьшинств (к счастью с меньшей помпой чем в СССР… боятся что нацменьшинства разорвут РФ) 3. Создание искусственной политической нации «российская нация»….
И результат будет тот же — развал РФ.
Хотя РФ не СССР ….здесь не 50% русских, а 80% русских….и русское национальное государство ЯВНО напрашивается.
Но куда тогда деть «нео-совковую номенклатурку»????
09:53 25.07.2023
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> мой личный взгляд > мы растворили в себе орду...
> Раскол случился. > Хочу отметить что ДОЛГИЕ ГОДЫ форум был одной из РЕДКИХ немногих площадок интернета где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существовал плюрализм мнений. > > > Это было достигнуто благодаря тому что долгие годы форум существовал на просторах рунета, но при этом пользовался свободой критики РФ со стороны иностранных участников форума. > > Присутствие форума в рунете давало возможность многим русским высказывать точки зрения НЕ-комплиментарные Западу (как геополитическому мировому блоку). > > C другой стороны постепенно слабела самоцензура и вмешательство российской власти в ответ на НЕ-комплиментарные точки зрения к российской власти и России как государству. > > > Таким образом и РУССКАЯ и российская И про-ЗАПАДНАЯ точки зрения сосуществовали на форуме ОДНОВРЕМЕННО не особенно ЖЕСТКО модерируясь. > > > Могу констатировать что сейчас на Политфоруме проявился, поляризовался и углубился РАСКОЛ. > > > Как это не смешно, но его можно выразить старой доброй бинарной оппозицией. > > > Несмотря на то что форум позиционирует себя как «международный» на самом деле на нём > выступают ТОЛЬКО бывшие жители СССР: > > > Русские, украинцы, евреи и другие народы РФ и бСССР. > > Подавляющее большинство участников из США, Германии и ряда других стран тоже бывшие выходцы из бСССР > > > В принципе, в основном ВСЕ разделились на ДВЕ группы: > 1. Первая группа про-русская и про-российская. > > Сочувствуют и поддерживают русских и СТРАНУ Россия. > > > 2. Вторая группа про-западная. > > Полная апологетика Запада и безусловное преклонение перед ним. > > > Разумеется внутри себя эти группы неоднородны…. > > > Скажем в первой группе выделяется группа поддержки официальной российской власти и её политики (в том числе и кремлеботы). Есть группа левых марксистов, есть сторонники империи, есть стороники русских националистов и так далее. > > Между ними есть сильные противоречия, существуют разные позиции по многим воппросам. > > > Вторая группа. > > Честно сказать относительно ТОЧКИ раскола я в ней различий НЕ ВИЖУ. ВСЕ русофобы. > > В ней как жители стран бСССР, так и относительно недавние эмигранты в другие страны: США, Европа, Израиль и др. > > Объединяет их всех БЕЗУСЛОВНАЯ поддержка Запада почти по ВСЕМ политическим вопросам. > > > Особенно обострились противоречия между этими двумя группами после событий 2014 года на Украине. > > Второе важное событие начало проведения СВО со стороны России в 2022. > > И ДОМИНИРОВАНИЕ качнулась в сторону ПРО-западной группы.
> > > Жаль что покинул форум Баффало, не знаю что там с Furia ….
первая группа антироссийская и антирусская, и за путина вторая - пророссийская и прорусская против путина все просто
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть именно то предательство Ельцина есть во многом причина нынешней войны > > quoted1Почему при резком повороте политики в России идёт предательство её интересов (Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, а перед ними Ленин)?
Потому что ИГНОРИРУЕТСЯ ГЛАВНЫЙ интерес России - русский этнический.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Суть именно то предательство Ельцина есть во многом причина нынешней войны >>
>> quoted1Почему при резком повороте политики в России идёт предательство её интересов (Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, а перед ними Ленин)?
> > > Потому что ИГНОРИРУЕТСЯ ГЛАВНЫЙ интерес России - русский этнический.
Для вас национальный вопрос, как соль к любому блюду.
09:58 25.07.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящий раскол имеет место только между русскими по поводу отношения к советскому наследию.quoted2>> > Это действительно ВАЖНЫЙ момент.> > > Сейчас есть либеральные про-западные совки и нео-совковая номенклатурная власть.> > А интернационалистский советский русофобский корень у них ОДИН.... Он вырос в СССР.....
Я предлагаю не украинский (слово на н), а русский национализм.
10:01 25.07.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> русское национальное государство ЯВНО напрашивается.
Почему вы тогда в гордом меньшинстве.
10:07 25.07.2023
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> исповедовавшие разные религии, > говорившие на разных языках.
До принятия ханом улуса Джучи, Берке ислама С этого начался раскол орды и бесконечные междуусобные войны, где стачивалась монгольская аристократия и на первое место выходили Тюрки Добил всех Тамерлан Так что осколки орды, которые вы упомянули как ханства, это уже более история Тюрок
10:07 25.07.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:quoted2>>> Суть именно то предательство Ельцина есть во многом причина нынешней войны>> >> quoted1Почему при резком повороте политики в России идёт предательство её интересов (Хрущёв, Горбачёв, Ельцин, а перед ними Ленин)?quoted2>> > Потому что ИГНОРИРУЕТСЯ ГЛАВНЫЙ интерес России - русский этнический.
> > quoted1Для вас национальный вопрос, как соль к любому блюду.
