> Город Выборг тоже субъект РФ. > И город Кенигсберг. > Только это вовсе не значит, что это русские города. quoted1
по Ништадтскому мирному договору 1721 года ВЫборг официально стал частью Российской империи.
Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. Протокол Берлинской конференции трех великих держав 1 августа 1945 г.
V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку - севернее Браунсберга - Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.
Конференция согласилась с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше.
Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Послушай, я знаю что закупают китайцы в России. И это не картошка. >>>> а какая разница?
>>>> главное что закупают. >>>
>>> Просто не надо мне рассказывать о невиданных успехах сельского хозяйства в Сибири. quoted3
⍟ Z_O_V (Z_O_V), ⍟ von_Drei (von_Drei), ⍟ PanLiMun (56294), и иже с ними. Вы просто жертвы советской историографии, которая делала упор на развитии Великого княжества Московского. И делала вид, что другого русского государства просто не было. И этим Вы сильно напоминаете соседей с юго-запада.
У вас в головах изрядный провал по этой теме. Причем это история в том числе и нашей страны. Всем советую почитать книгу С.В.Думина "Другая Русь"
Вглядываясь в разноцветную, похожую на лоскутное одеяло карту средневековой Руси, читая летописные рассказы о княжеских усобицах, мы невольно усматриваем в победах москвичей над тверичами, рязанцами и нижегородцами проявление высшей закономерности, торжество централизации над феодальной раздробленностью, победу сторонников единства Руси над сепаратистами, не всегда задумываясь над тем, под какими знаменами и во имя каких идей ходили на Москву ее многочисленные противники. Пожалуй, отчасти повезло лишь Твери: историки оценили заслуги местной династии в начальный период борьбы против ордынского ига, и это княжество — хотя и с многочисленными оговорками,— признается одним из потенциальных центров объединения русских земель. Но все-таки, говоря о «полицентризме», характерном для начального этапа борьбы за восстановление единства и освобождение, историки, как правило, не выходят за рамки Северо-Восточной Руси, лишь бегло освещая события и процессы, протекавшие за ее пределами. Для подавляющего большинства историков ядро Руси в XIII в. и позже находится совсем не там, где располагалось в предшествующие века. И в научных трудах, и в учебниках русская история как бы перемещается из Киева в Великое княжество Владимирское. Здесь решаются судьбы Руси, здесь борются за власть над нею тверские, нижегородские, московские князья да, собственно говоря, здесь и находится теперь настоящая Русь, а на запад от нее раскинулось иное, враждебное государство, Литва, захватившая русские земли; окрепнув, Русь Московская вступит в борьбу за древнерусское наследие...
Так или примерно так ситуация в Восточной Европе в XIII—XVI вв. выглядит в большинстве общедоступных работ, а о западных соседях Москвы нашим читателям, наверное, известно гораздо меньше, чем хотя бы о Золотой Орде. И поэтому многие весьма удивятся, узнав, что восточнославянское население той летописной «Литвы» (начинавшейся за Можайском) считало Русью именно свою державу, что (как убедительно показала недавно А. Л. Хорошкевич) «вся Русь, по их понятиям, объединялась именно в Великом княжестве Литовском». Там жителей северо-востока именовали по столицам земель и княжеств — тверичами, псковичами, москвичами; затем за подданными Московского государства прочно закрепилось название москвитян, московитов. Русскими для православных жителей «Литвы» были прежде всего они сами (что, впрочем, не мешало им помнить о былом единстве Руси). Это отразилось в многочисленных местных памятниках, в том числе в летописях, причем формулировки источников порою приводят в недоумение современных публикаторов.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Послушай, я знаю что закупают китайцы в России. И это не картошка. >>>>> а какая разница? >>>>> главное что закупают. >>>> >>>> Просто не надо мне рассказывать о невиданных успехах сельского хозяйства в Сибири. >>> >>>> Оно там:
>> Город Выборг тоже субъект РФ. >> И город Кенигсберг. >> Только это вовсе не значит, что это русские города. quoted2
> > > по Ништадтскому мирному договору 1721 года ВЫборг официально стал частью Российской империи. > > > Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. > Протокол Берлинской конференции трех великих держав > 1 августа 1945 г. > > V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН > Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку - севернее Браунсберга - Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии. >
> Конференция согласилась с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. > > Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании. quoted1
И что дальше? Его русские построили? Нет? Тогда причем здесь Витебск и княгиня Ольга, которая их, белорусов такая же княгиня как и наша?
>>> Город Выборг тоже субъект РФ. >>> И город Кенигсберг. >>> Только это вовсе не значит, что это русские города. quoted3
>> >> >> по Ништадтскому мирному договору 1721 года ВЫборг официально стал частью Российской империи. >> >> >> Берлинская конференция. 17 июля — 2 августа 1945 г. >> Протокол Берлинской конференции трех великих держав >> 1 августа 1945 г. >>
>> V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН >> Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку — севернее Браунсберга — Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии. >> quoted2
>
>> Конференция согласилась с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. >> >> Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании. quoted2
>
> И что дальше? > Его русские построили? Нет? > Тогда причем здесь Витебск и княгиня Ольга, которая их, белорусов такая же княгиня как и наша? quoted1
а какая разница? все эти бывшие советские республики возникли на пустом месте, потому что благодаря февральской революции государство перестало быть управляемым… и попёр тупой национализм в перемешку с собственными ничтожными амбициями выскочек из окраин.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Послушай, я знаю что закупают китайцы в России. И это не картошка. >>>>>> а какая разница? >>>>>> главное что закупают. >>>>> >>>>> Просто не надо мне рассказывать о невиданных успехах сельского хозяйства в Сибири. >>>> >>>>> Оно там: >>>>> 1. Рискованное >>>>> 2. Дорогое >>>> но ведь покупают.
>>>
>>> Это производство. >>> А не продажи в Китай. quoted3
Если вкратце, то после распада Древнерусского государства (Киевской Руси в советской историографии) вообще-то образовалось два центра объединения русских княжеств. И в ВКЛ было такое же православие, такие же русские, своя ветвь Рюриковичей, свои притязания на доминирование среди русских княжеств. Короче свои матрешки с балалайками.
И вот это самое ВКЛ и было средневековой историей тех, кто сейчас называется белорусами. И если Вы лично этого не знаете, то это вовсе не значит, что этого не было.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Город Выборг тоже субъект РФ. >>>> И город Кенигсберг. >>>> Только это вовсе не значит, что это русские города. >>> >>> >>> по Ништадтскому мирному договору 1721 года ВЫборг официально стал частью Российской империи. >>> >>> >>> Берлинская конференция. 17 июля — 2 августа 1945 г.
>>> Протокол Берлинской конференции трех великих держав >>> 1 августа 1945 г. >>> quoted3
>>> V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН
>>> Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку — севернее Браунсберга — Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.
>>> Конференция согласилась с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. >>> >>> Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании. quoted3
>> Тогда причем здесь Витебск и княгиня Ольга, которая их, белорусов такая же княгиня как и наша? quoted2
> > а какая разница? > все эти бывшие советские республики возникли на пустом месте, потому что благодаря февральской революции государство перестало быть управляемым… и попёр тупой национализм в перемешку с собственными ничтожными амбициями выскочек из окраин. quoted1
Большая разница. Если Вы считаете Витебск русским на основании того, что его строила княгиня Ольга, то будьте любезны признать Выборг шведским, а Калининград немецким.
А то у Вас двойные стандарты здесь. Если мы строили - это наше, если не мы - то все равно наше, если мы как-то это получили.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Послушай, я знаю что закупают китайцы в России. И это не картошка. >>>>>>> а какая разница? >>>>>>> главное что закупают. >>>>>> >>>>>> Просто не надо мне рассказывать о невиданных успехах сельского хозяйства в Сибири. >>>>> >>>>>> Оно там:
>>>>>> 1. Рискованное >>>>>> 2. Дорогое >>>>> но ведь покупают. quoted3
> > Оба-на! > Ну, почитайте - узнаете. > > Если вкратце, то после распада Древнерусского государства (Киевской Руси в советской историографии) вообще-то образовалось два центра объединения русских княжеств. > И в ВКЛ было такое же православие, такие же русские, своя ветвь Рюриковичей, свои притязания на доминирование среди русских княжеств. Короче свои матрешки с балалайками.
> > И вот это самое ВКЛ и было средневековой историей тех, кто сейчас называется белорусами. > И если Вы лично этого не знаете, то это вовсе не значит, что этого не было. quoted1
вы бывали в Киеве и Великом Новгороде? я бывал. Так вот - в Новгородскую, Владимирскую, Московскую Русь я верю, в Киевскую - не очень...
> Большая разница. > Если Вы считаете Витебск русским на основании того, что его строила княгиня Ольга, то будьте любезны признать Выборг шведским, а Калининград немецким.
> > А то у Вас двойные стандарты здесь. > Если мы строили - это наше, если не мы - то все равно наше, если мы как-то это получили. quoted1
Витебск сегодня белорусский город и по данному вопросу у меня ни каких возражений нет. у вас замашки ведения беседы как у украинцев.