>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры)) >>>>>>>> Именно так. Лозунг «уходи» не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель «уходи»" с последующей программой пошаговой, что делать после этого. >>>>>>> да, ну при чем здесь вообще идеология. >>>>>>> людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест «уходи». ну не выбирали они его.
>>>>>> Образовалось два лагеря. Те, кто не выбирали Лукашенко и те, кто выбирали Лукашенко. И те, и другие имеют право на своё мнение. У тех, кто выбрал Лукашенко идеология есть, у тех, кто не выбрал Лукошенко лозунг «уходи». >>>>>> Что предлагают сторонники «уходи»? Программа, способы сохранения страны и её экономики, каким образом? Сломаем и построим? Где смета, где проект, где согласования со всеми службами? Ничего нет. Вы согласны жить на развалинах? >>>>> какая идеология у тех, кто за лукашенко? quoted3
>>>>> те, кто предлагает «уходи» — это самое главное, ибо за этим последуют выборы нового президента из кандидатов у которых будут свои программы. >>>>> неужто на лукашенко свет клином сошелся и никого другого быть просто не может. >>>>> сколько президентов поменялось в латвии и что происходит после того, как новый приходит? страна разваливается? >>>> В 1987 я была в спротивном лагере в Кандаве. Там был спорткомплекс. Гордилась тем, что даже хоккейная ЦСКа туда приезжала на сборы. Город жил. Маленький, но дико активный. Очередь в столовую, народ на остановке, почта не пробьешься. Ко мне приехала на выходные сестра и повела меня в местный ресторан. Официанты в белых рубашках при бабочках. Меню-офигеть по тем временам. Два вида тортов не забуду и клубника со сливками по желанию.
>>>> Приехали с мужем в 2001. Мрак. Город умер. Окна забиты досками, народа два с половиной человека. И так все города Латвии. Вам надо такое в Белоруссии? >>> я лет двадцать пять назад проезжал через дейтройт, хороший был город, а сейчас? >>> заметь и президенты здесь не при чем.... это от жителей города зависит. quoted3
>>Ага. Особенно, когда производство в стране ликвидируют, жители сами как-то это производство поддерживают. Особенно жители маленьких городов. quoted2
>а, кто ликвидирует или создает производства ? quoted1
Оно у вас есть, вы его хотите уничтожить. Потом этот вопрос задавайте. После уничтожения.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры)) >>>>>>>>> Именно так. Лозунг «уходи» не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель «уходи»" с последующей программой пошаговой, что делать после этого. >>>>>>>> да, ну при чем здесь вообще идеология. >>>>>>>> людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест «уходи». ну не выбирали они его.
>>>>>>> Образовалось два лагеря. Те, кто не выбирали Лукашенко и те, кто выбирали Лукашенко. И те, и другие имеют право на своё мнение. У тех, кто выбрал Лукашенко идеология есть, у тех, кто не выбрал Лукошенко лозунг «уходи». >>>>>>> Что предлагают сторонники «уходи»? Программа, способы сохранения страны и её экономики, каким образом? Сломаем и построим? Где смета, где проект, где согласования со всеми службами? Ничего нет. Вы согласны жить на развалинах? >>>>>> какая идеология у тех, кто за лукашенко? quoted3
>>>>> >>>>>> те, кто предлагает «уходи» — это самое главное, ибо за этим последуют выборы нового президента из кандидатов у которых будут свои программы. >>>>>> неужто на лукашенко свет клином сошелся и никого другого быть просто не может. >>>>>> сколько президентов поменялось в латвии и что происходит после того, как новый приходит? страна разваливается? >>>>> В 1987 я была в спротивном лагере в Кандаве. Там был спорткомплекс. Гордилась тем, что даже хоккейная ЦСКа туда приезжала на сборы. Город жил. Маленький, но дико активный. Очередь в столовую, народ на остановке, почта не пробьешься. Ко мне приехала на выходные сестра и повела меня в местный ресторан. Официанты в белых рубашках при бабочках. Меню-офигеть по тем временам. Два вида тортов не забуду и клубника со сливками по желанию. >>>>> Приехали с мужем в 2001. Мрак. Город умер. Окна забиты досками, народа два с половиной человека. И так все города Латвии. Вам надо такое в Белоруссии?
>>>> я лет двадцать пять назад проезжал через дейтройт, хороший был город, а сейчас? >>>> заметь и президенты здесь не при чем.... это от жителей города зависит. >>> Ага. Особенно, когда производство в стране ликвидируют, жители сами как-то это производство поддерживают. Особенно жители маленьких городов. quoted3
>>а, кто ликвидирует или создает производства ? quoted2
>Оно у вас есть, вы его хотите уничтожить. Потом этот вопрос задавайте. После уничтожения. quoted1
если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко "уходи" ?
>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры)) >>>>>>>>>> Именно так. Лозунг «уходи» не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель «уходи»" с последующей программой пошаговой, что делать после этого. >>>>>>>>> да, ну при чем здесь вообще идеология. >>>>>>>>> людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест «уходи». ну не выбирали они его. >>>>>>>> Образовалось два лагеря. Те, кто не выбирали Лукашенко и те, кто выбирали Лукашенко. И те, и другие имеют право на своё мнение. У тех, кто выбрал Лукашенко идеология есть, у тех, кто не выбрал Лукошенко лозунг «уходи». >>>>>>>> Что предлагают сторонники «уходи»? Программа, способы сохранения страны и её экономики, каким образом? Сломаем и построим? Где смета, где проект, где согласования со всеми службами? Ничего нет. Вы согласны жить на развалинах? >>>>>>> какая идеология у тех, кто за лукашенко? >>> >>>>>> >>>>>>> те, кто предлагает «уходи» — это самое главное, ибо за этим последуют выборы нового президента из кандидатов у которых будут свои программы. >>>>>>> неужто на лукашенко свет клином сошелся и никого другого быть просто не может. >>>>>>> сколько президентов поменялось в латвии и что происходит после того, как новый приходит? страна разваливается? >>>>>> В 1987 я была в спротивном лагере в Кандаве. Там был спорткомплекс. Гордилась тем, что даже хоккейная ЦСКа туда приезжала на сборы. Город жил. Маленький, но дико активный. Очередь в столовую, народ на остановке, почта не пробьешься. Ко мне приехала на выходные сестра и повела меня в местный ресторан. Официанты в белых рубашках при бабочках. Меню-офигеть по тем временам. Два вида тортов не забуду и клубника со сливками по желанию. >>>>>> Приехали с мужем в 2001. Мрак. Город умер. Окна забиты досками, народа два с половиной человека. И так все города Латвии. Вам надо такое в Белоруссии? >>>>> я лет двадцать пять назад проезжал через дейтройт, хороший был город, а сейчас?
>>>>> заметь и президенты здесь не при чем.... это от жителей города зависит. >>>> Ага. Особенно, когда производство в стране ликвидируют, жители сами как-то это производство поддерживают. Особенно жители маленьких городов. >>> а, кто ликвидирует или создает производства ? quoted3
>>Оно у вас есть, вы его хотите уничтожить. Потом этот вопрос задавайте. После уничтожения. quoted2
>если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко "уходи" ? quoted1
Я даже не знаю что и отвечать. Наверное, живе Беларусь. Украина вам в помощь.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры)) >>>>>>>>>>> Именно так. Лозунг «уходи» не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель «уходи»" с последующей программой пошаговой, что делать после этого. >>>>>>>>>> да, ну при чем здесь вообще идеология. >>>>>>>>>> людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест «уходи». ну не выбирали они его. >>>>>>>>> Образовалось два лагеря. Те, кто не выбирали Лукашенко и те, кто выбирали Лукашенко. И те, и другие имеют право на своё мнение. У тех, кто выбрал Лукашенко идеология есть, у тех, кто не выбрал Лукошенко лозунг «уходи». >>>>>>>>> Что предлагают сторонники «уходи»? Программа, способы сохранения страны и её экономики, каким образом? Сломаем и построим? Где смета, где проект, где согласования со всеми службами? Ничего нет. Вы согласны жить на развалинах? >>>>>>>> какая идеология у тех, кто за лукашенко? >>>> >>>>>>> >>>>>>>> те, кто предлагает «уходи» — это самое главное, ибо за этим последуют выборы нового президента из кандидатов у которых будут свои программы. >>>>>>>> неужто на лукашенко свет клином сошелся и никого другого быть просто не может. >>>>>>>> сколько президентов поменялось в латвии и что происходит после того, как новый приходит? страна разваливается? >>>>>>> В 1987 я была в спротивном лагере в Кандаве. Там был спорткомплекс. Гордилась тем, что даже хоккейная ЦСКа туда приезжала на сборы. Город жил. Маленький, но дико активный. Очередь в столовую, народ на остановке, почта не пробьешься. Ко мне приехала на выходные сестра и повела меня в местный ресторан. Официанты в белых рубашках при бабочках. Меню-офигеть по тем временам. Два вида тортов не забуду и клубника со сливками по желанию. >>>>>>> Приехали с мужем в 2001. Мрак. Город умер. Окна забиты досками, народа два с половиной человека. И так все города Латвии. Вам надо такое в Белоруссии? >>>>>> я лет двадцать пять назад проезжал через дейтройт, хороший был город, а сейчас? >>>>>> заметь и президенты здесь не при чем.... это от жителей города зависит.
>>>>> Ага. Особенно, когда производство в стране ликвидируют, жители сами как-то это производство поддерживают. Особенно жители маленьких городов. >>>> а, кто ликвидирует или создает производства ? >>> Оно у вас есть, вы его хотите уничтожить. Потом этот вопрос задавайте. После уничтожения. quoted3
>>если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко "уходи" ? quoted2
>Я даже не знаю что и отвечать. Наверное, живе Беларусь. Украина вам в помощь. quoted1
а при чем здесь украина? я, что то не вижу в рб никаких лозунгов направленных против россии или против сотрудничества с ней в экономике.. да и крыма в рб нет.... и пока россия особо и не вмешивается, ведет себя достаточно разумно.. наверное как раз опыт украины ей пригодился.
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
Поэтому когда в 2020 году откуда ни возьмись (не от классической «системной» оппозиции, а по сути путём самовыдвижения) явилось сразу три кандидата, все заряжены деньгами из России (тут спорь или нет, но выборы даже в нашем колхозе — вещь дорогая, и нужен пресловутый бЕндеровский миллион, и не рублей, а лучше пять), это (источник денег и ориентация) было видно безо всякого КГБ, равно как и пророссийскость, Лукашенко понял суть коллективного наезда и дал команду «фас». В итоге конкурентов могло и не оказаться, поэтому срочно была одобрена жена Тихановского, которая в клоуны точно не вписывалась.
Ты меня успокоил. Темнейший не зря свой хлеб ест.
А то уже мысли нехорошие появляться стали типа "на черта нам та Сирия если за Беларусью присмотра нет"
> Путник, очень ценно Ваше мнение)0 Вы лично сколько уже автократов и диктаторов свергли? Дайте угадаю. Нуль))) quoted1
Начнем с этого. У меня не мнение, а уточняющие вопросы на то что вижу, а потом констатация факта) А нафига мне свергать, я просто наблюдаю и на политику мне наплевать, что на вашу что на нашу. Главное что бы мне жилось хорошо, лично мне.
> Два в тюрьме, один бегает вокруг Беларуси жалуется во все инстанции) Если вернётся — посадят. Да это Цепкало)) quoted1
За этих я знаю харизматиков) Но были ведь и другие которые не собрали подписи, но проявляли желание. И что-то во главе колон мы их не видели. Вы их уже упоминали и многих других «замечательных» людей.
> Вот тут Андрей Шварц утверждает что всё было как обычно. А нет, Цепкало запустил платформу защиты подписей, вот тут у него были инновации. Суть итога, идея была хорошей. quoted1
Но за проект он наверное скассировал деньги или делал все как альтруист? А зачем изобретать колесо имея ввиду защиту подписи в журнали прихода. Если колесо можно взять уже готовое) Я уже говорил как проходят выборы в Германии, а там как раз и разработана защита подписи от подделки и учета. Мы получаем эту «защиту» по почте, письмо. Номерное и именное приглашение на выборы. Прежде чем ставить подпись мы часть письма отдаем на избирательном участке. А при подсчете должно все совподать. Вот зачем тогда изобретать что-то другое, ну ежели только подзаработать и запутать еще больше и быть более громоздким.)
> Да жёстко бывает, не хорошо, авторитарные режимы же этого не заслуживают)) Их надо лелеять) quoted1
Это напоминает когда жена выгоняет мужа из квартиры, так на бытовом уровне тогда попробую объяснить. Жена берет топор и крушит в квартире все подряд. Детишки грязные заплаканые в углу стоят и смотрят и думают, все не видать нам молока и спать будет не на чем. Все угробим, все под чистую лишь бы папка ушел)))
> Так что не стесняйтесь задавать вопросы) Ваши представления о ситуации в Беларуси крайне далеки от реалий. quoted1
В реалии много чего бывает) Меня заинтересовала NEXTA, вы не смогли подробно объяснить. Этакое получилось партизанское движение, но за границей, говорит и показывает «Свободная Беларусь») А кто расписание на занятие танцами на асфальте составляет, ни кому дела нет. Так вот Moren, это случилось в 1981 годе, в славном городе Курск. Едем мы с прапорщиком по частному сектору в Курске, видим стоит толпа у одного дома, народа собралась уйма. И бабка все говорит что слышит голос сверху в доме, то ли от «Самого», то ли архангел какой то. Разговаривает с ней и дает указание. Бабка все исполняет. Народ рот раскрыл и слушает. Но пришел участковый и нашел голос. Оказывается, один шалун-самоделкин, собрал небольшой радиопередачик и спрятал у бабки. Так было))) Как закончилась история не знаю)
>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры)) >>>>>>>>>>>> Именно так. Лозунг «уходи» не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель «уходи»" с последующей программой пошаговой, что делать после этого. >>>>>>>>>>> да, ну при чем здесь вообще идеология. >>>>>>>>>>> людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест «уходи». ну не выбирали они его. >>>>>>>>>> Образовалось два лагеря. Те, кто не выбирали Лукашенко и те, кто выбирали Лукашенко. И те, и другие имеют право на своё мнение. У тех, кто выбрал Лукашенко идеология есть, у тех, кто не выбрал Лукошенко лозунг «уходи». >>>>>>>>>> Что предлагают сторонники «уходи»? Программа, способы сохранения страны и её экономики, каким образом? Сломаем и построим? Где смета, где проект, где согласования со всеми службами? Ничего нет. Вы согласны жить на развалинах? >>>>>>>>> какая идеология у тех, кто за лукашенко? >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> те, кто предлагает «уходи» — это самое главное, ибо за этим последуют выборы нового президента из кандидатов у которых будут свои программы. >>>>>>>>> неужто на лукашенко свет клином сошелся и никого другого быть просто не может. >>>>>>>>> сколько президентов поменялось в латвии и что происходит после того, как новый приходит? страна разваливается? >>>>>>>> В 1987 я была в спротивном лагере в Кандаве. Там был спорткомплекс. Гордилась тем, что даже хоккейная ЦСКа туда приезжала на сборы. Город жил. Маленький, но дико активный. Очередь в столовую, народ на остановке, почта не пробьешься. Ко мне приехала на выходные сестра и повела меня в местный ресторан. Официанты в белых рубашках при бабочках. Меню-офигеть по тем временам. Два вида тортов не забуду и клубника со сливками по желанию. >>>>>>>> Приехали с мужем в 2001. Мрак. Город умер. Окна забиты досками, народа два с половиной человека. И так все города Латвии. Вам надо такое в Белоруссии? >>>>>>> я лет двадцать пять назад проезжал через дейтройт, хороший был город, а сейчас? >>>>>>> заметь и президенты здесь не при чем…. это от жителей города зависит. >>>>>> Ага. Особенно, когда производство в стране ликвидируют, жители сами как-то это производство поддерживают. Особенно жители маленьких городов.
>>>>> а, кто ликвидирует или создает производства? >>>> Оно у вас есть, вы его хотите уничтожить. Потом этот вопрос задавайте. После уничтожения.
>>> если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко «уходи»? quoted3
>>Я даже не знаю что и отвечать. Наверное, живе Беларусь. Украина вам в помощь. quoted2
>а при чем здесь украина? > я, что-то не вижу в рб никаких лозунгов направленных против россии или против сотрудничества с ней в экономике. > да и крыма в рб нет…. и пока россия особо и не вмешивается, ведет себя достаточно разумно. наверное как раз опыт украины ей пригодился. quoted1
Россия и на Украине не вмешивалась… ну ездили из России туда оч. немногочисленные любители скакунов в кастрюлях, вместе с ними поскакать. Наверняка из этой шайки ныне и в Белоруссию ездят, но это не Россия.
В РБ есть очень много всякого вкусного и качественного в этом плане. Чтобы понять, кто и что выиграл в этой ситуации, надо просто подождать и посмотреть, в чьих руках это все окажется и как именно будет выглядеть где-то через пол-годика, год,
> если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко «уходи»? > quoted1
А шо в Украине Южмаш, Антонов и Мотор — сич не прибыльные были? многие «ушли» а другие на грани «!ухода». Вылыка аграрна дыржава в наукоёмких производствах не нуждается.
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если это нормальное прибыльное производство, то почему оно должно исчезнуть, если лукашенко «уходи»? >> quoted2
>А шо в Украине Южмаш, Антонов и Мотор — сич не прибыльные были? многие «ушли» а другие на грани «!ухода». Вылыка аграрна дыржава в наукоёмких производствах не нуждается. quoted1
Южмаш делал хорошие зонтики и складные ножи, Антонов, детские коляски. Трактора и троллейбусы уже были не очень. А военка, она и есть военка, - полностью дотационное производство.