> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если лидер не может связать двух слов и имеет проблемы с дикцией, не может донести смысла происходящего и пути развития не только государства, но самого движения оппозиции, то пусть об этом рассуждают другие.)
>>
>
>> Если не следить за ходом дискуссии, а спорить с собственными предубеждениями, зачем делать это публично? >>
>> Могу повторить: Тихановская ни в коей мере не лидер, а случайно возникший образ приложения протестного антилукашенковского голосования. И все её заявления и интервью происходят сейчас скорее из-за того, что реально сильные харизматики сидят за решёткой, а больше никого нет.
>Да я считаю там вообще лидеров нет одни предатели родины. > Не даром от них даже БКБ отказываются… >
Наша общая беда на постсоветском пространстве (имхо) — мы смешиваем понятия власти и государства, даже конкретного правителя и его команды — и государства.
Каким бы я не стал консерватором с возрастом согласно меткому изречению Черчилля, я никогда не приравняю свою нелюбовь к колхозно-совхозной «вертикали» к любви к родной стране.
Так же и с остальными. Сейчас не только пропаганда Лу, но и силовики обвиняют митингующих в каких-то «антигосударственных» действиях. Простите, но о каком государстве речь, если Лукашенко с треском проиграл выборы и должен был уйти, но мгновенно забыл про свои изречения о том, что «если народ захочет — возьму портфель и уйду» и нагло ухватился за трон?
Система выборов, построенная ещё во времена Сталина, подразумевает получение любого результата при отсутствии контроля за верхушкой избирательной системы. Бюллетени уничтожаются в ночь после выборов, проверить ничего нельзя.
Логичным вариантом достижения гражданского мира в Беларуси (а иного пути пока не видно — «горячий» или тлеющий протест со сваливаем в экономическую пропасть + плюс репрессии уровня хунты) были бы повторные выборы, но, как мы услышали, «только через мой труп».
13:04 26.08.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Вот ваш государственный флаг, принятый на референдуме 75% участвующих.
Увы, никаких гарантий того, что это действительно так. Только на президентских выборах - 1994 ещё кое-как состоялось то, что мы называем общественным контролем за соблюдением справедливого голосования и честного подсчёта голосов. А с 1995г. система вернулась в советские времена.
Могу предположить, что в 1995г. население одной из самых благополучных республик СССР верило, что восстановив советскую символику, можно вернуть прежние сытые времена после нескольких лет очередей и беспредела.
13:18 26.08.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ 54321_писец (37826), Я тебе в подзабытой теме ответ дал, когда из бана вышел)) И пока ещё не успел уйти)) >> >>
>Предположим поверил тебе, что на бумаге все реально,- в суд с этими протоколами и мирные протесты. Лукашенко начудил от души. Моя просьба- страну не потеряйте. Недавно узнал, что вклад белорусских айти- технологий в ВВП сравним с вкладом в ВВП сельского хозяйства. И заслуга тут во многом Лукашенко. Объективно посмотрите на свою историю. А националистические флаги это маркер "другой" Белоруссии, в которой и вашу "кремневую долину" разгонят.
В ИТ-компаниях РБ работает около 30000 специалистов. В украинских около 200000. И без Лукашенко.
13:26 26.08.2020
Ну если человек правит страной 26 лет, любое достижение можно приписать ему как руководителю. И чёрта с два узнаешь, если не вникать, благодаря или вопреки.
Вот если взять ту же показательную чистоту Минска, о которой часто говорят: Лукашенко выдраил столицу.
А кто-нибудь помнит Минск в 1992-м? А, извиняюсь, в каком-нибудь 1986-м, когда студенты-иностранцы называли город "раем социализма"?
Мне уж как старпёру вообще стыдно рассказывать, что в 1982г. газета "Известия" напечатала огромную, на целый разворот (А0) статью под названием "Минский феномен", в которой рассказывалось, что в этом странном городе все пешеходы переходят улицу на зелёный свет!
13:34 26.08.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> флаг этот принят при Луке, кстати мало того, что тот «референдум» был незаконен, так он ещё не состоялся. Да Лука его протолкнул не взирая на законы. У нас тогда ещё очень любили пропагандировать байкот. Вот и пришли за него проголосовали бабки. А все кто молодой или более-менее возраста молодого — дома сидели.
Боже мой боже..."как быстро пал секам" (С).
Никаким бойкотом не пахло. Решение о референдуме было принято парламентом. В голосовании участвовало что-то около 5 млн. человек, т.е. грубо - около 80% всех избирателей страны.
13:41 26.08.2020
таня-белка (loginova) писал (а) в ответ на :
> У Лукашенко первая вина-слишком долго он провел во власти,не являясь достаточно гибким политиком.Народ просто устал...Другая же то,что не подобрал себе преемника,окружая себя не очень-то решительными людьми. > Только вот альтернатива,к моему сожалению,оказалась еще хуже...
Здесь соглашусь с вами.
Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
13:47 26.08.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> 30% мирового рынка карьерных самосвалов это БелАЗ. Назови хоть одну страну в восточной Европе, которая может подобным похвастаться.
Это справедливо лишь в отдельных категория по тоннажу. В реальности 70% экспорта идёт в три страны: РФ, Казахстан, Украину. Отсюда зависимость от мировых цен на сырьё.
И вообще это чисто российская фишка - судить о состоянии экономики по заводам-гигантам. Это неправильно. Помнится, крупнейшие компании Германии типа БМВ, Даймлера, Сипенса и прочих AG дают менее 5% ВВП страны, остальное - малые и средние компании.
Гораздо приятнее сравнивать уровень заработной платы, пенсий и потребительские корзинки.
13:49 26.08.2020
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации.
Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
>
> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации. > > Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
О как? "Союзники по НАТО выразили серьезную обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов в Беларуси. НАТО осуждает насилие против мирных демонстрантов", - говорится в распространенном в Брюсселе штаб-квартирой Североатлантического альянса заявлении.
Какое дело неполитическому военному союзу до этого?
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
>
> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации. > > Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
Стесняюсь спросить. А какая военная угроза исходила от Ливии, что ее начали бомбить и инициировали свержение Каддафи?
> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
>>
>
>> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации. >> >> Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
> > О как?
> "Союзники по НАТО выразили серьезную обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов в Беларуси. НАТО осуждает насилие против мирных демонстрантов", - говорится в распространенном в Брюсселе штаб-квартирой Североатлантического альянса заявлении. > > Какое дело неполитическому военному союзу до этого?
Так в тексте ответ. Насилие против мирных демонстрантов. А кто победил и насколько демократично - пофиг.
Кстати, по поводу Ливии - тот же самый гуманитарный мотив, подкреплённый резолюцией Совбеза ООН. Гре Россия, замечу, не возложила право вето.
>> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО? >>>
>>
>>> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации.
>>> >>> Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
>> >> О как?
>
>> "Союзники по НАТО выразили серьезную обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов в Беларуси. НАТО осуждает насилие против мирных демонстрантов", - говорится в распространенном в Брюсселе штаб-квартирой Североатлантического альянса заявлении. >> >> Какое дело неполитическому военному союзу до этого?
> > Так в тексте ответ. Насилие против мирных демонстрантов. А кто победил и насколько демократично - пофиг.
> > Кстати, по поводу Ливии - тот же самый гуманитарный мотив, подкреплённый резолюцией Совбеза ООН. > Гре Россия, замечу, не возложила право вето.
Ответ на что? "обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов" - о чем они беспокоятся-то? Они гуманитарная организация или организация по правам человека?
> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
>>
>
>> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации. >> >> Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
> > О как?
> "Союзники по НАТО выразили серьезную обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов в Беларуси. НАТО осуждает насилие против мирных демонстрантов", - говорится в распространенном в Брюсселе штаб-квартирой Североатлантического альянса заявлении. > > Какое дело неполитическому военному союзу до этого?
Так в тексте ответ. Насилие против мирных демонстрантов. А кто победил и насколько демократично - пофиг.
Кстати, по поводу Ливии - тот же самый гуманитарный мотив, подкреплённый резолюцией Совбеза ООН. Где Россия, замечу, не возложила право вето.
> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Главное, Лукашенко устраивает НАТО. Местные дурики готовы воевать с НАТО?
>>
>
>> НАТО как оборонительную организацию устраивает любая власть на территории, с которой нет военной угрозы странам-членам организации. >> >> Вопросами демократичности выборов НАТО никогда не занималось.
> > О как?
> "Союзники по НАТО выразили серьезную обеспокоенность по поводу проведения президентских выборов в Беларуси. НАТО осуждает насилие против мирных демонстрантов", - говорится в распространенном в Брюсселе штаб-квартирой Североатлантического альянса заявлении. > > Какое дело неполитическому военному союзу до этого?
Так в тексте ответ. Насилие против мирных демонстрантов. А кто победил и насколько демократично - пофиг.
Кстати, по поводу Ливии - тот же самый гуманитарный мотив, подкреплённый резолюцией Совбеза ООН. Где Россия, замечу, не возложила право вето.
>>> SLANA4791 (SLANA4791) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это была идеология. Вы можете сколь угодно долго кружить людей по улицам, но без идеи, способной объединить их, эти люди устанут и разбредутся по домам.
>>>> >>> А вы думали люди вышли на улицы без идеи? Просто так прогуляться и вместе какие-то лозунги не понятно почему поорать? Ну весело просто, а многокилометровые марши способствуют стройности фигуры))
>>Именно так. Лозунг "уходи" не идеология. Сначала выстраивается идеология, вокруг неё формируются люди определённых взглядов и идей (если утрированно) и только после этого ставится цель " уходи"" с последующей программой пошаговой, что делать после этого .
>да, ну при чем здесь вообще идеология.. > людей явно обманули на выборах, их сфальсифицировали, вот и возник протест "уходи".. ну не выбирали они его..
Когда на улицу выйдет 2 миллиона человек я скажу что выборы были честные а пока за Лукашенко проголосовало больше 80%. И на участках были фальсификации в пользу оппозиции...
Местные дурики готовы воевать с НАТО?
