>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А, это для Вас вопрос веры, а не знаний? >>>>>>>> знаний. >>>>>>>> ибо там, в Новгороде я видел эту историю, а в Киеве — мне говорили — вот здесь стояли в древности, золотые ворота… и больше ничего… всё остальное это уже так называемое украинское бароко. >>>>>>> >>>>>>> Отлично. >>>>>>> А теперь посетите Несвиж в Беларуси и замок Радзивиллов: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Церковь праведной Софии Слуцкой в Минске: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Поместье Огинского в Залесье: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Поинтересуйтесь, кто это такие и чем они славны. >>>>>>> Может тогда откроется Вам доселе неведомая страница истории вашего государства и вашего народа. >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Красиво. >>>>> >>>>>> НО…
>>>>>> >>>>>> это более поздние эпохи по сравнению с Великим Новгородом >>>>>
>>>>> А я не говорю, что более ранние. >>>>> Я говорю, что было другое русское государство со своей историей и культурой. >>>>> О котором Вы ничего не знаете, насколько я поняла из вопроса «какое другое»? >>>> украинское бароко — это в основном 17−18 века. >>>> какое древне русское государство? >>> >>> >>> >>> Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]) — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей. >>> >>> >>> >>> Вели́кое кня́жество Лито́вское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (юго-западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, после 1561 года), Эстонии (частично, с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (левобережная часть Приднестровья, до 1569 года). Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью. >>> >>> >>> >>> Литовская Русь — земли Руси под контролем Великого княжества Литовского[1]. Истоки литовской экспансии на Руси и завоевание ряда русских княжеств берут своё начало в грабительских походах литовских дружин в XII—XIII вв.еках в направлении богатых торговых артерий, проходивших реками Западная Двина, Днепр, Припять, Буг, на которых располагались богатые города[2]. Впоследствии, воспользовавшись подрывом сил русских княжеств в результате монголо-татарского ига, литовские князья начали проводить целенаправленную политику подчинения русских земель и использования их ресурсов, ставшую помимо войн с тевтонскими рыцарями главным направлением их деятельности[3]. >>> >>> Установление контроля над русскими землями имело широкий размах и достигалось как военными, так и мирными методами[2]. До начала XV века литовским монархам удалось распространить свою власть на обширные территории западной, южной и центральной (смоленские, верхнеокские и другие земли) Руси, став основными претендентами на собирание русских земель. В результате усиления великих князей Московских и русско-литовских войн территория Литовской Руси начала сужаться, сначала за счёт военных потерь, затем за счёт уступки обширных южнорусских земель польской Короне по условиям Люблинской унии 1569 года. С этого момента вплоть до разделов Речи Посполитой во второй половине XVIII века Литовская Русь в целом совпадала с Белой Русью. >>> >>>
>>> >>> Вели́кое кня́жество Моско́вское — средневековое русское княжество. Первоначально удел Великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество[1]. С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Нижегородско-Суздальским. >>>
>>> С дальнейшим расширением владений московских князей и централизацией власти в конце XV века Великое княжество Московское стало центром единого Русского государства, освободившегося от ордынской зависимости. C 1485 года (в ряде документов и ранее) великий князь московский Иван III Васильевич постоянно титуловался «государем и великим князем всея Руси», в некоторых документах царём, в ряде иноземных источников он именовался кайзером[2] и императором[3]. Упоминание о Московском княжестве как об одной из исторических земель российских монархов сохранялось в государевом титуле вплоть до 1917 года.
>>> Это чтобы хоть какой-то порядок был в Вашей голове в отношении истории русского народа.
>> >> >> Как император Австро-венгрии я вас официально извещаю о том, что в Википедии может писать все что угодно, даже малообразованный гражданин.
>
>> >> >> Вопрос в том — почему я вижу древнюю Русь в Новгороде, Владимире, Суздали, Ростове, Коломне, Ярославле и почему я её не вижу в Киеве?
> > Хорошо, поищите не в Википедии.
> > Википедия — коллективное творчество, там критиков больше, че писателей. > И статья выходит в свет только после всех ссылок и правок.
Ты мне лучше скажи почему Радзивиловская летопись написана на древне славянском с использованием буковец Кирила и Мефодия? С упоминанием многих славянских городов. То есть это был один народ? И есть и будет!
18:44 20.08.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, китайцам расскажи.
>А шо китайцы? Они сначала научились шото делать, а уже потом цены набавлять начали
Это я поржал над законами свободного рынка. Нам в свое время много и сладко о нём пели.
18:46 20.08.2020
PanLiMun (56294) писал (а) в ответ на :
> Я говорю, что было другое английское государство со своей историей и культурой.))) >
третье фото -развод для туристов, Стоухенджд построили а 50х годах 20 века..есть фото как его строили.
18:48 20.08.2020
18:50 20.08.2020
Это то, что происходит последние 26 лет у нас в стране
18:54 20.08.2020
Минчанин (Минчанин) писал (а) в ответ на :
> Это то, что происходит последние 26 лет у нас в стране
Вранье и пропаганда...Это то во что ты хочеш заставить поверить людей. Без доказательный фейк
> Верно. Потому что в США жизнь дороже. > И я даже знаю одного такого программиста. > А если площадку для разработок программного продукта разместить в Беларуси?
Атис, пойми площадку сейчас разместить можно где угодно. Мой зять уже почти полгода на работу не ходит, всем пофиг где он клаву тискает. Решающим является то, где находиться головной офис (возможно виртуальный) с которого изымаются налоги, а, соответственно, где оседает прибыль. Куда все стремятся ты и сама понимаешь. Только госкорпорация блюдёт нацинтересы (в основном). Ну еще в свободном мире спецслужбы умеют найти правильный подход.
18:57 20.08.2020
Ангарский (360505) писал (а) в ответ на :
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Витебск был некогда часью Полоцкого княжества. А кем были полочане? — «Полочане» = «памирцы/тохары», обитатели Тохаристана (он же Po-lo-chang-na, а его жители, соответственно «По-ло-чан-не»)).
>Интерексно.а ссылки на источник дай? а то по первой строке в компе нет информации
" Stein, M.A., Ancient Khotan Vol. I", стр. 31 Я надеюсь, что у вас нет проблем с английским. Копию, которую я использую, я нашёл на - на том же сайте книга есть и в более читаемом формате pdf
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Хорошо, поищите не в Википедии.
> > Википедия - коллективное творчество, там критиков больше, че писателей. > И статья выходит в свет только после всех ссылок и правок.
"Википедия - коллективное творчество, там критиков больше, че писателей. И статья выходит в свет только после всех ссылок и правок."
Какая наивность! А вы сами попробуйте опубликовать свою критику в Вики! В качестве одного из примеров ознакомьтесь со статьёй Анатолия Клёсова (авторитета в ДНК-генеалогии) "Как делают статьи в англоязычную Википедию" - наберите в Яндексе "Вестник Академии ДНК-генеалогии, Vol.10, No. 2, February" (стр. 1258-1285)
19:07 20.08.2020
PanLiMun (56294) писал (а) в ответ на :
> Вранье и пропаганда...Это то во что ты хочеш заставить поверить людей. Без доказательный фейк
На сегодняшний день не возбуждено ни одного уголовного дела по фактам подделки подписей при назначении членов участковых комиссий, по фактам фальсификации результатов голосования, по фактам избиения массы людей. Это не фейки и не пропаганда. Это реалии
> Если Вы считаете Витебск русским на основании того, что его строила княгиня Ольга, то будьте любезны признать Выборг шведским, а Калининград немецким.
> > А то у Вас двойные стандарты здесь. > Если мы строили — это наше, если не мы — то все равно наше, если мы как-то это получили.
Витебск можно условно считать русским, потому что там жители либо русские, либо метисы. Аналогично на юге Псковской области. Эти территории — сплошная родня. Можно добавить, что украинской крови здесь тоже не меньше. Вообще, если смотреть распределение генома, то офигеешь.
Вся проблема, что этнос — это более культурно-историческое понятие, нежели генетическое.
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Хорошо, поищите не в Википедии.
>
>> >> Википедия — коллективное творчество, там критиков больше, че писателей. >> И статья выходит в свет только после всех ссылок и правок.
>Ты мне лучше скажи почему Радзивиловская летопись написана на древне славянском с использованием буковец Кирила и Мефодия? С упоминанием многих славянских городов. То есть это был один народ? И есть и будет!
О первом из известных Радливилах: Макаровский, «Легенда о татаро-монгольском иге», стр. 5−6: Вместе с тем, нельзя согласиться и с теми историками, которые утверждают, что монголы не шли на завоевание Европы, а только стремились наказать непокорных им половцев, хотя бы только потому, что ко времени появления монголов на западной границе Руси, половцев не было не только в Польше, но и в Венгрии. По словам татарского историка Г. Газиза, Батый обрушился на Польшу: «По совету одного русского воеводы». Так что своей свободой народы Западной Европы обязаны, прежде всего, своей героической борьбе с монгольскими нукерами и своим победам над ними. «Наступление, начатое на Нижнем Поволжье, окончательно захлебнулось на побережье в Далмации, у границ Италии. Известие о смерти великого хана Угедэ (1241г.) стало хорошим предлогом для поспешного отступления через Боснию — Сербию — Болгарию (где болгары и влахи нанесли врагу большой урон) — Русь — за Волгу. Монгольский поход на Европу кончился провалом». Татаро-монголы никогда добровольно не отказывались от своего суверенитета над завоеванными ими странами и от получения ежегодной дани. И в то время как Северо-Восточная Русь охотно признала верховную власть татар и стала частью Золотой Орды, Западная Русь отказалась признать над собой татарский суверенитет и выплачивать им дань. Полоцкая Русь лежала совсем обезлюдевшая и разоренная, когда через 18 лет после Батыева нашествия в 1258 году в белорусских землях появился племянник короля Миндовга литовский князь Радивил Монтилович. На красивом возвышении князь Радивил нашёл замок Новогрудок, разрушенный Батыем, отстроил его и сделал центром своего княжества. Так «…без розляня крови (бо не было кому боронити) опановал великую часть Русской земли и почал писатися Великим Князем Новгородским». Потом Радивил двинулся дальше на Подляшье и восстановил порушенные Батыем города: Берестье, Хмельник, Дорогичин, Сурож, Белско, Бранско и т. д. «Тые все замки знову побудовал Радивил, а Русь, христиане, которые были по оном несщасливом спустошению Батыевом зоставили, принял их ласкове в свою оборону, а они ему на послушенство присягали. Так Радивил моц и пановане свою в русских князствах и замках предреченных снадне за короткий час размножил, разширил, и писался таковым титулом: Радивил Монтилович Жомойтский и Литовское земли дедичный пан, первший Великий Князь Русский Новгородский». Если принять во внимание, что «Литва» — это было словенское племя велетов-лютичей, обитавших в пределах нынешней Гродненщины и Виленщины, то станет более, чем понятно, почему словенские племена кривичей, полочан, дреговичей и кимеров приняли их помощь, ассимилировались с ними и создали единый литовский народ. Кроме того, литовские князья, будучи по материнской линии правнуками Рюрика, имели законное право на полоцкий престол. Что же касается народа, теперь называемого литовцами, то их историческое название было «жмудь». Их прародиной было Закарпатье, оттуда они переселились на северо-запад и осели севернее реки Неман, сохранив свою народную самобытность, религию, язык. Они не были словенами и с ними не ассимилировались. Впоследствии летописцы ошибочно присвоили им название литовцев, смешав их с лютичами. Пока князь Радивил собирал и укреплял Землю русскую, Хан Золотой Орды Берке не мог помешать этому процессу, потому что много тюменей Золотой Орды осенью 1255 года он отправил на завоевание Сирии. Воспользовавшись этим, восстали Даниил Галицкий и Миндовг. Против них в 1258 году Берке отправил 30-ти тысячную армию под командованием военоначальника Бурундая. Вначале Бурундай обрушил свои силы против Миндовга, но тот умелыми манёврами избежал решительного сражения. Не достигнув своей цели, монголы в 1259 году двинулись на Галицкую Русь. Устрашенный нашествием монголов, Даниил через Польшу бежал в Венгрию. Галиция же и Волынь признали суверенитет монголов. В 1260 году Хан Берке приказал своим тюменям возвращаться из Сирии домой. Отказ Хана Берке поддерживать Хулагу-хана, в его стремлении покорить Египет привёл к разрыву дружеских отношений между двумя Ордами и длительной, кровопролитной войне между ними. К тому времени золотоордынцы стали мусульманами, злейшими врагами своих соплеменников и союзниками мамлюкского Египта. Ожесточенная борьба между ними продолжалась с переменным успехом вплоть до смерти Хулагу в 1265 году. В результате этой борьбы Золотая Орда слабела, и ей уже было не до земель Западной Руси, то Белая или Заволжская Орда решила прибрать их к своим рукам. В 1263 году заволжский темник Кидань прислал татарских послов в Новогрудок с требованием, чтобы литовцы заплатили дань за пять лет со всех подвластных Радивилу белорусских земель. Радивил задержал послов, обещал выплатить дань, а сам тем временем бросился тайно собирать войска. Когда было собрано литовское войско, и на помощь пришли братья: виконт Жомойтский и Живинбунд Литовский со своими полками, Радивил отказался платить дань, и послал Киданю, вместо золота и драгоценных украшений, пару стрел. Отослав послов, князь Радивил двинулся к Мозырю над Припятью, куда по данным разведки должны были прибыть монголы, переправившись через Днепр. Темник Кидань расположился над Днепром в устье Припяти, между тем как его отряды рыскали по всему краю, опустошая все окрест. Выбрав удобное время, князь Радивил нанес удар по татарам вместе с новогрудцами, слонимичами, пищанами, жмудинами и литвою. Татары мужественно защищались, однако были разбиты, а Киданю с трудом удалось спастись бегством. Разгромив и другие татарские отряды и освободив пленных и добычу, князь Радивил, в большой славе вернулся в Новогрудок, где, будучи уже в годах, вскоре умер.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А, это для Вас вопрос веры, а не знаний? >>>>>>> знаний. >>>>>>> ибо там, в Новгороде я видел эту историю, а в Киеве — мне говорили — вот здесь стояли в древности, золотые ворота… и больше ничего… всё остальное это уже так называемое украинское бароко. >>>>>> >>>>>> Отлично. >>>>>> А теперь посетите Несвиж в Беларуси и замок Радзивиллов: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Церковь праведной Софии Слуцкой в Минске: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Поместье Огинского в Залесье: >>>>>> >>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> Поинтересуйтесь, кто это такие и чем они славны. >>>>>> Может тогда откроется Вам доселе неведомая страница истории вашего государства и вашего народа.
>>>>> >>>>> >>>>> Красиво. >>>> >>>>> НО............................ >>>>> >>>>> это более поздние эпохи по сравнению с Великим Новгородом >>>> >>> >>>> А я не говорю, что более ранние. >>>> Я говорю, что было другое русское государство со своей историей и культурой.
>>>> О котором Вы ничего не знаете, насколько я поняла из вопроса "какое другое"? >>> украинское бароко - это в основном 17-18 века. >>> какое древне русское государство?
>> >> >> >> Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]) — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей. >>
>> >> Это чтобы хоть какой-то порядок был в Вашей голове в отношении истории русского народа.
> > Википедией можно пользоваться для формирования первоначальной идеи о предмете исследования (я и сам ею пользуюсь в этом качестве каждый день), но никак не в качестве последней историографической инстанции. Редакторы Википедии слишком заангажированы и находятся в основном в Германии. По-крайней мере мои комментарии в Википедии как на русском, так и на английском языках убирались именно германскими цензорами.
Ну, когда человек в разговоре по поводу другого русского государства задает вопрос "какое другое?", то Википедия вполне годится для краткого ознакомления с предметом.
19:35 20.08.2020
Послушайте как в гос.учреждениях Беларуси "приглашают" на митинги в поддержку Лукашенко.
мире спецслужбы умеют найти правильный подход.
