>> В 2000-е годы, когда первая волна приватизации в России стала утихать, многие сообразили, что значительную часть заводов куда дешевле взорвать разобрать на металлолом, чем вытаскивать на рыночные рельсы. >>
>> Так и в Беларуси. Среди государственных заводов осталось не так много действительно лакомых кусков, и это совсем не те, которые на слуху у обывателя. Во всяком случае затевать серьёзный переворот в стране ради этого не стОит.
> > Я не говорил, что это стало причиной и кто=то замутил такую многоходовку. Мы говорим, о том, что можно поиметь с Лукашенко в данной ситуации, если "протянуть ему руку помощи". > Никто ведь не будет помогать просто так. И нужно ли ему помогать вообще.
Cтранно читать такое от россиянина, страна которого то и дело ввязывается в совершенно невыгодные авантюры лишь ради того, чтоб "доказать америкосам" (варианты: не допустить дружбы с ..., сохранить влияние в ....
16:52 24.08.2020
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну мне дико интересно почему молчит ВВП
>>согласиться с беларусами и сдать Лукашенко на съедение он мог бы.. Но тогда россияне увидят что вот так просто протестами можно изменить власть.
> > Ну да, мы ж при лучине живём. При крепостном праве. > Откуда нам знать про перевороты после Октября, ГКЧП, расстрела парламента в 1993...
Было много умных и не очень споров на тему: "Почему Путин не ввязывается". Мне ближе всего версия о том, что любой пример свержения народом долгосидельца является подачей прямого и косвенного примера России, а уж Беларусь как испытательный полигон всего и всякого вообще на особом счету.
16:54 24.08.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> В ответ Лукашенко объявился с автоматом без рожка и в черном. В той же форме, в которой его отряды убивали, избивали, пытали, насиловали. Это - наглядная и глупая демонстрация Беларуси, что этот человек невменяем, против него следует идти до конца.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ну мне дико интересно почему молчит ВВП >>>>>> согласиться с беларусами и сдать Лукашенко на съедение он мог бы.. Но тогда россияне увидят что вот так просто протестами можно изменить власть.
>>>>> А сейчас Путин помогает Лукашенко удерживать власть? >>>> да. признанием выборов. на всех других ведь луке плевать. кроме путина. >>> Китай тоже поддерживает? К Китаю есть претензии?
>>тем не менее именно отказ от поддержки путиным заставит Луку сразу свалить.. не в Китай он звонит чуть ли не каждый день а в .москву
>Поддержка в чем? Путин войска прислал? Патроны? Дубинки модифицированные?
Здесь моим соотечественникам надо было бы рассказать, как на два главных белорусских телеканала и на первый канал радио прибыла группа российских штрейкбрехеров-пиарщиков, как широко раскрылись от удивления глаза у смотрящих Бел-ТВ пенсионеров, услышавших от новых дикторов рязанский говор и непривычное "Белоруссия".
Да и на пропрезидентских митингах вдруг появились заводилы, твердящие раз за разом, что все "забатьку", хотя этот мем существует гораздо больше за пределами страны, нежели в ней, а в официальной риторике абсолютно нет.
Уже разобрано на анекдоты такое же оригинальное толкование зелёной полоски на официальном флаге Беларуси, сделанное заезжей пиарщицей - оказывается, это цвет доллара, потому что в Беларуси очень любят доллары!
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> >> >> Никто ведь не будет помогать просто так. И нужно ли ему помогать вообще
>
> Как ни странно Лукашенко помогают украинцы. > > Президент Белоруссии Александр Лукашенко выгоден Киеву, потому что проводит откровенно русофобскую политику, а его свержение может привести к развалу Украины. Об этом в эфире «112 Украина» заявил киевский политолог Вадим Карасёв.
Украинцы помогают белорусам бойкотом (насколько возможно) российских товаров, и наоборот. Есть десятки весьма успешных белорусских фирм, за «долю малую» переклеивающих ярлыки и добывающих белорусские сертификаты. Это всех устраивает.
Обороты составляют внушительную цифру, все стороны делают вид, что не понимают, о чём речь.
17:12 24.08.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Карпенко - это коммунист, министр образования..
В принципе, этого достаточно, чтобы сделать вывод о том, что я зря ввязался в спор со столь просвещённым человеком.
>> Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Скупить белорусские заводы, газеты, пароходы подешевке >>>
>>
>>> В 2000-е годы, когда первая волна приватизации в России стала утихать, многие сообразили, что значительную часть заводов куда дешевле взорвать разобрать на металлолом, чем вытаскивать на рыночные рельсы. >>>
>>> Так и в Беларуси. Среди государственных заводов осталось не так много действительно лакомых кусков, и это совсем не те, которые на слуху у обывателя. Во всяком случае затевать серьёзный переворот в стране ради этого не стОит.
>>
>> Я не говорил, что это стало причиной и кто=то замутил такую многоходовку. Мы говорим, о том, что можно поиметь с Лукашенко в данной ситуации, если "протянуть ему руку помощи". >> Никто ведь не будет помогать просто так. И нужно ли ему помогать вообще.
> > Cтранно читать такое от россиянина, страна которого то и дело ввязывается в совершенно невыгодные авантюры лишь ради того, чтоб "доказать америкосам" (варианты: не допустить дружбы с ..., сохранить влияние в ....
Почему странно? Странно было бы не воспользоваться ситуацией... Когда человек "загнан в угол" и готов на все - почему бы не поиметь с него по максимуму? Лука ведь тоже будет торговаться с позиции "а то уйдем к америкосам"... Тут все дело в том, до какой степени у кого будет "припекать" сильнее.
>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ну мне дико интересно почему молчит ВВП >>>>>>> согласиться с беларусами и сдать Лукашенко на съедение он мог бы.. Но тогда россияне увидят что вот так просто протестами можно изменить власть. >>>>>> А сейчас Путин помогает Лукашенко удерживать власть?
>>>>> да. признанием выборов. на всех других ведь луке плевать. кроме путина. >>>> Китай тоже поддерживает? К Китаю есть претензии? >>> тем не менее именно отказ от поддержки путиным заставит Луку сразу свалить.. не в Китай он звонит чуть ли не каждый день а в .москву
>>Поддержка в чем? Путин войска прислал? Патроны? Дубинки модифицированные?
> > Здесь моим соотечественникам надо было бы рассказать, как на два главных белорусских телеканала и на первый канал радио прибыла группа российских штрейкбрехеров-пиарщиков, как широко раскрылись от удивления глаза у смотрящих Бел-ТВ пенсионеров, услышавших от новых дикторов рязанский говор и непривычное "Белоруссия". > > Да и на пропрезидентских митингах вдруг появились заводилы, твердящие раз за разом, что все "забатьку", хотя этот мем существует гораздо больше за пределами страны, нежели в ней, а в официальной риторике абсолютно нет. >
> Уже разобрано на анекдоты такое же оригинальное толкование зелёной полоски на официальном флаге Беларуси, сделанное заезжей пиарщицей - оказывается, это цвет доллара, потому что в Беларуси очень любят доллары! > > И это только лёгкое прикосновение к теме.
Это помощь Путина? Слабовато как-то... Хотя я думаю, он может и рабочих рязанских прислать к вам, взамен бастующих.
17:26 24.08.2020
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на :
> Это помощь Путина? Слабовато как-то... Хотя я думаю, он может и рабочих рязанских прислать к вам, взамен бастующих.
Надо вообще почти весь народ заменить.. А то как-то не срослось с ним у Лукашенко..
17:27 24.08.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это помощь Путина? Слабовато как-то... Хотя я думаю, он может и рабочих рязанских прислать к вам, взамен бастующих.
>Надо вообще почти весь народ заменить.. А то как-то не срослось с ним у Лукашенко..
Столько народу не найдем
18:11 24.08.2020
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А тут история иная, более дерзкая. Цепкало утверждал, что собрал более 200 тыс. подписей (оснований не верить ему у меня нет), после внутреннего отбора сдал около 160 тыс., половину из которых признали недействительными. Схожая ситуация и с Бабарико (видимо ему за компанию, чтобы Цепкало было не обидно)), правда Бабрико сняли по иным критериям, отменили презумпцию невиновности. > В плане более подходящего примера — я напомню такого кандидата в кандидаты как Владимир Провальский, он с Витебска, я с ним так только внешне знаком. Он якобы собрал подписи, но ЦИК действительными признали только 118-ть. Я позже разговаривал с людьми, которые его знают лучше и те сказали, что он собрал немного подписей, расксерил их и сдал в ЦИК)) Ну и сказали, что на него это похоже, человек он эксцентричный)) Большой опасности для режима он не представлял, но был явно антилукашенковских взглядов.
Тактика выборов президента РБ бывает что и отличается, стратегия — никогда. Если утрировать, схема предвыборной борьбы была всегда одинакова: Лукашенко vs конкурент vs клоун.
Число конкурентов и клоунов варьировалось. Например, в 2006 г. конкурировали Милинкевич и Козулин, лицедействовал Гайдукевич-старший.
А в 2010 г. границу между серьёзным и несерьёзным решено было размыть, и даже самых захудалым кандидатам типа Романчука и Михалевича было позволено налепить себе 100000 подписей и поучаствовать в шоу «выборы». Принимали всё у всех. В итоге произошёл коллективный «слив» этих самых выборов, поход отчаянья на площадь Независимости, битьё стёкол в ЦИК и массовый разгон, а затем массовые посадки.
Все, кто участвовал в сборе подписей за выдвижение кандидатом в президенты Беларуси, знает какой это адский и неблагодарный труд. Чтобы выдвинуться, надо собрать 100000 подписей. В России и Беларуси это одинаковая цифра, при том что население России в 15 раз больше.
Надо понимать, что с момента начала предвыборной гонки включается заранее подготовленный сценарий, и станет человек кандидатом в президенты или нет, а также сколько процентов ему нарисуют, известно уже сразу. Варьироваться может только тактика.
Поэтому когда в 2020 году откуда ни возьмись (не от классической «системной» оппозиции, а по сути путём самовыдвижения) явилось сразу три кандидата, все заряжены деньгами из России (тут спорь или нет, но выборы даже в нашем колхозе — вещь дорогая, и нужен пресловутый бЕндеровский миллион, и не рублей, а лучше пять), это (источник денег и ориентация) было видно безо всякого КГБ, равно как и пророссийскость, Лукашенко понял суть коллективного наезда и дал команду «фас». В итоге конкурентов могло и не оказаться, поэтому срочно была одобрена жена Тихановского, которая в клоуны точно не вписывалась.
Что не учла власть — это той степени усталости, которая накопилась у избирателей от усатого за 26 лет. Ну и конечно, смены поколений, фактора Моисея, когда даже в 39 лет человек уже не знает, кто такой Карпенко и почему его считают первой жертвой среди пропавших политиков Беларуси. Вот это плюс отчасти пандемия и было тем самым непохожим.
Бороться с непокорными во все времена власть может лишь кнутом и пряником. Пока работает кнут, поскольку высоки ставки. Надеюсь, до стрельбы из коленькиного автомата не дойдёт. Хотя может папа и позволит расстрелять пару особо противных отщепенцев или предателей.
18:18 24.08.2020
Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на :
> Когда человек "загнан в угол" и готов на все - почему бы не поиметь с него по максимуму? Лука ведь тоже будет торговаться с позиции "а то уйдем к америкосам"... Тут все дело в том, до какой степени у кого будет "припекать" сильнее.
Путин знает Лукашенко лично не менее 30 лет, и не хуже нас с вами помнит историю 1996г., когда тот был на краю пропасти, парламент готовил импичмент и перевыборы, лидеры будоражили народ...но тут примчалась команда спасателей Малибу во главе с В.М.Черномырдиным и гарантировала поддержку усатому в обмен на душу и всю страну впридачу. Со временем однако чувство долга всё слабло, слабло, звон разбитой в Грановитой палате рюмки после тоста с Борисом за братский союз куда-то пропал, а после неожиданной рокировки на кремлёвском троне степень преданности стала прямо пропорциональной суммам кредита, величине цен на нефть и прочим плюшкам. Вишенкой на торте стал однозначный кукиш в ответ на просьбу поставить точку над і в деле союзного государства и слиться в экстазе.
Вот и вопрос, есть ли у Путина хотя бы толика уверенности в том, что нынешнее спасение блудного сына не обернётся очередным большим волосатым кукишем?
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ну мне дико интересно почему молчит ВВП >>>>>>>> согласиться с беларусами и сдать Лукашенко на съедение он мог бы.. Но тогда россияне увидят что вот так просто протестами можно изменить власть. >>>>>>> А сейчас Путин помогает Лукашенко удерживать власть? >>>>>> да. признанием выборов. на всех других ведь луке плевать. кроме путина.
>>>>> Китай тоже поддерживает? К Китаю есть претензии? >>>> тем не менее именно отказ от поддержки путиным заставит Луку сразу свалить.. не в Китай он звонит чуть ли не каждый день а в .москву >>> Поддержка в чем? Путин войска прислал? Патроны? Дубинки модифицированные?
>> >> Здесь моим соотечественникам надо было бы рассказать, как на два главных белорусских телеканала и на первый канал радио прибыла группа российских штрейкбрехеров-пиарщиков, как широко раскрылись от удивления глаза у смотрящих Бел-ТВ пенсионеров, услышавших от новых дикторов рязанский говор и непривычное "Белоруссия".
>> >> Да и на пропрезидентских митингах вдруг появились заводилы, твердящие раз за разом, что все "забатьку", хотя этот мем существует гораздо больше за пределами страны, нежели в ней, а в официальной риторике абсолютно нет.
>>
>
>> Уже разобрано на анекдоты такое же оригинальное толкование зелёной полоски на официальном флаге Беларуси, сделанное заезжей пиарщицей - оказывается, это цвет доллара, потому что в Беларуси очень любят доллары! >> >> И это только лёгкое прикосновение к теме.
>Это помощь Путина? Слабовато как-то... Хотя я думаю, он может и рабочих рязанских прислать к вам, взамен бастующих.
Это то, что мы уже реально видим спустя две недели протестов. При откровенном противостоянии населения страны.
К сожалению, линия правительственной связи очень плохо прослушивается.
18:34 24.08.2020
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> Тактика выборов президента РБ бывает что и отличается, стратегия — никогда. Если утрировать, схема предвыборной борьбы была всегда одинакова: Лукашенко vs конкурент vs клоун.
Не ну если сводить на столь примитивный уровень. То да.
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> Число конкурентов и клоунов варьировалось. Например, в 2006 г. конкурировали Милинкевич и Козулин
Тем не менее один и второй были допущены в кандидаты.
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> Надо понимать, что с момента начала предвыборной гонки включается заранее подготовленный сценарий, и станет человек кандидатом в президенты или нет, а также сколько процентов ему нарисуют, известно уже сразу. Варьироваться может только тактика.
Это понятно, о тактике и идёт речь. Замес предвыборный был такой, какого не было никогда. Каждый день как сводки с фронта))
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> Поэтому когда в 2020 году откуда ни возьмись
Очень даже возьмись. Бабарико я вообще с 17 года знаю плотно, Цепкало — даже уже не вспомню, с момента начала строительства ПВТ, Тихановский да — новая фигура, но и о нём узнал с конца прошлого года.
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> (не от классической «системной» оппозиции, а по сути путём самовыдвижения) явилось сразу три кандидата, все заряжены деньгами из России (тут спорь или нет, но выборы даже в нашем колхозе — вещь дорогая, и нужен пресловутый бендеровский миллион, но не рублей, а лучше пять), это было видно безо всякого КГБ, равно как и пророссийскость.
Ну у меня здесь спор простой:
Андрей Шварц (56376) писал (а) в ответ на :
> Что не учла власть — это той степени усталости, которая накопилась у избирателей от усатого за 26 лет. Ну и конечно, смены поколений, фактора Моисея, когда даже в 39 лет человек уже не знает, кто такой Карпенко и почему его считают первой жертвой среди пропавших политиков Беларуси.
Как и 48 летние, которые не знают, что Геннадий Карпенко никуда не пропадал, а умер от кровоизлияния в мозг, перенеся до этого инсульт. Ну и оппозиция усомнилась в естественности смерти, правда доказательств этому никаких нет.
Слабовато как-то... Хотя я думаю, он может и рабочих рязанских прислать к вам, взамен бастующих.
