Украинский язык: наследник древнеруського языка или ополяченое наречия?
10:26 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
. Чудь и Меря захватили Киев. Со словенями и кривичами
> конечно. От них( чуди, мери, кривичей, словен и варягов), поляне тоже > прозвались Русью. Но платили дань вышеперечисленным \"до смерти > Ярослава\".
Это нечто особенного! Чудь, меря захватили Киев! Это что -будущий сценарий очередного русского блокбастера? По крайней мере в прошлые времена такого не наблюдалось. А ты, как всегда, все перепутал. Образумься, отрок, да книжечки толковые почитай прежде чем пускать на свет подобные ПЕРЛЫ!
10:34 27.07.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>то нечто особенного! Чудь, меря захватили Киев! Это что -будущий сценарий очередного русского блокбастера? По крайней мере в прошлые времена такого не наблюдалось. А ты, как всегда, все перепутал. Образумься, отрок, да книжечки толковые почитай прежде чем пускать на свет подобные ПЕРЛЫ!
Вот видите? Я всегда говорил: украинцы, это сельская(необразованная) часть Малороссии.
А между прочим, нужно просто открыть Повесть временных лет и прочитать:
ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
Так начнем повесть сию.
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.
-Далее известно. Убил Аскольдодира и:
..сказал Олег: \"Да будет это мать городам русским\". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Прочие прозывавшиеся Русью мы знаем уже кто. См. выше.
Далее:
Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Те. завоеватели: словене, кривичи, и меря, получали дань с покоренных городов. Им установил Олег платить. Платили несомненно давньоукраинцы
Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.
Кстати, для сохранения Мира, неплохо бы продолжить украинцам платить дань России. Хорошая традиция, установленная еще Олегом.
Что не ясно, селюки?
11:54 27.07.2009
Повесть эта не более, чем повесть. Достаточно вдуматься в название \"ПРОЗАИЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД...\"! 3 Ноевых сына-это вообще сказка! Как сказка, что ни поделили всю землю. То, что у Олега были наемные воины от чуди и муромы не говорит о том, что чудь Киев брала. Таким-же образом, немного позже, Париж взяли запорожские козаки. Но это не значит, что Запорожье завоевало Париж. Чудь, меря, весь, мурома, чемерисы были в то время разрозненными полудикими племенами, расселявшими устья Оки и Волги.
12:39 27.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Повесть эта не более, чем повесть. Достаточно вдуматься в название \"ПРОЗАИЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД...\"!
Ах ты черт побери! Я всегда говорил! Летописец Русьский для украинцев как осиновый кол! ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Чудь, меря, весь, мурома, чемерисы были в то время разрозненными полудикими племенами, расселявшими устья Оки и Волги.
Мало того! Я продолжаю утверждать, что украинцы -есть необразованная составляющая населяющая часть Малороссии!
Устье-место впадения в море. Так вот. Федот Мытын Брат утчверждает, что Чудь жила на побережье Каспийского моря!
Это Вам не Повесть! И не Прозаика! Это официальные, Научные данные от великого Летописца Земли Украинския!
12:45 27.07.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> То, что у Олега были наемные воины от чуди и муромы не говорит о том, что чудь Киев брала.
Кто сказал что наемные Федя? Это Олег и Игорь, как представители союза племен были наемные. Читай Повесть Временных Лет.
Еще раз, для сельской части:
22.23
пришел Олег в киев, убил Аскольда и сказал-\"Буде се мати городом Русьскым\", и были с ним варязи и словене и прочие прозвавшиеся Русью.
Как говорится с кем пришел, те и русь, а пришел Олег в Киев,новгородцами, кривичами, чудью и мерей.
>> То, что у Олега были наемные воины от чуди и муромы не говорит о том, что чудь Киев брала.
> > Кто сказал что наемные Федя? Это Олег и Игорь, как представители союза племен были наемные. Читай Повесть Временных Лет. > > Еще раз, для сельской части: > 22.23 >
> пришел Олег в киев, убил Аскольда и сказал-\"Буде се мати городом Русьскым\", и были с ним варязи и словене и прочие прозвавшиеся Русью. > > Как говорится с кем пришел, те и русь, а пришел Олег в Киев,новгородцами, кривичами, чудью и мерей.
логика зашибись. убил аскольда.... а остальных аскольдцев он тоже убил? и поселил в пустом киеве мерию и чудь? и с какого перепугу он матерью городов русских назначил киев? а не новгород или там рязань с ростовом?
15:54 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> логика зашибись. убил аскольда.... а остальных аскольдцев он тоже убил? и поселил в пустом киеве мерию и чудь?
Да поселил. Мало было полян и поселили ЧУДЬ.
“И сказал Владимир: “Плохо то, что у нас мало городов вокруг Киева”. И стали строить города по рекам Десне, Остру, Трубежу и по Суле и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди....
Вот оно как бывает.
igels писал(а) в ответ на :
> и с какого перепугу он матерью городов русских назначил киев? а не новгород или там рязань с ростовом?
Они папы.
16:59 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> логика зашибись. убил аскольда.... а остальных аскольдцев он тоже убил? и поселил в пустом киеве мерию и чудь?
> > Да поселил. Мало было полян и поселили ЧУДЬ. >
> “И сказал Владимир: “Плохо то, что у нас мало городов вокруг Киева”. И стали строить города по рекам Десне, Остру, Трубежу и по Суле и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди.... > > Вот оно как бывает.
речь о олеге однако. владимир насколько помню это уже чуть позже было, да брал он не только чудь. и нестолько чудь.... олег что в пустой город зашел? или просто вывеску на дворце сменил?
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> и с какого перепугу он матерью городов русских назначил киев? а не новгород или там рязань с ростовом?
>
> Они папы.
извините дорогой, но для того что бы город вдруг из нерусского стал русским нежно некоторое время на его ассимиляцию, а уж что бы сделать его столицей, тут вообще нужно что бы там полностью укрепилась славянская культура. значит на момент когда олег киев взял он уже был более чем славянским и без мери и чуди. а ваши сексуальные фантазии держите при себе.
17:12 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> речь о олеге однако. владимир насколько помню это уже чуть позже было.... > олег что в пустой город зашел? или просто вывеску на дворце сменил?
Вы спросили по население? Я ответил. Маленькое было, даже при Владимире под Киевом селили Чудь.
По поводу Олега: обделались поляне. Тут такие крутые ходят: хазары, русы..да я думаю и вы бы того....
igels писал(а) в ответ на :
> извините дорогой, но для того что бы город вдруг из нерусского стал русским нежно некоторое время на его ассимиляцию, а уж что бы сделать его столицей, тут вообще нужно что бы там полностью укрепилась славянская культура. значит на момент когда олег киев взял он уже был более чем славянским и без мери и чуди. а ваши сексуальные фантазии держите при себе.
Опять смайлики пошли. Придется вас снова выпороть.
1. Кто сказал, что начальнорусская культура=славянская??? Только при Ольге Святой среди элиты Руси стали превалировать славянские призвища, а до того, все больше скандинавщина и финщина, как например Тукы Чудин.
Видите? Оказывается у вас секс с фантазиями.
17:37 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> речь о олеге однако. владимир насколько помню это уже чуть позже было.... >> олег что в пустой город зашел? или просто вывеску на дворце сменил?
> > Вы спросили по население? Я ответил. Маленькое было, даже при Владимире под Киевом селили Чудь.
заметь те не только чудь. да и вопрос в другом (много мало это понятие относительное). повторяюсь для особо одаренных городских элитных, с какого перепугу делать столицу в чухонском городе, к томуже таком малонаселенном, да и называть громким титулом \"мать городов русских\"?
> По поводу Олега: обделались поляне. Тут такие крутые ходят: хазары, русы..да я думаю и вы бы того....
аха этава....
> Опять смайлики пошли. Придется вас снова выпороть.
аха, з`является привід в брудному простирадлі: всім снять штани і стати раком!!!(с) _______гамлет, як феномен дацикого кацатізму
> 1. Кто сказал, что начальнорусская культура=славянская??? Только при Ольге Святой среди элиты Руси стали превалировать славянские призвища, а до того, все больше скандинавщина и финщина, как например Тукы
и шо? мможет рюрик славянская фамилия? или вы проделали анализ всех фамилий и проб крови на генетическую экспертизу?
> Видите? Оказывается у вас секс с фантазиями.
секс с фантазиями у вас постоянно. то немецкую антропологию с показателями культуры путаете, то вдруг у вас все переселяются то в киев то в москву , то вдруг магометяне кругом одни.... извращения однако
17:43 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> заметь те не только чудь.
Не....у нас в украинско-русских отношениях, принято акцентировать внимание именно на финоуграх. Это считается признаком хорошего тона. Особенно с украинской стороны.
igels писал(а) в ответ на :
> и шо? мможет рюрик славянская фамилия?
Да вот. Славянская?
igels писал(а) в ответ на :
> секс с фантазиями у вас постоянно. то немецкую антропологию с показателями культуры путаете, то вдруг у вас все переселяются то в киев то в москву , то вдруг магометяне кругом одни.... извращения однако
тююю...хы. А по существу вопроса?
17:47 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Да вот. Славянская?
аха помнится как то так \"придите и правьте нами.....\" пришли викинги во главе с рюриком тут все и заверте...
Branko писал(а) в ответ на :
> тююю...хы. А по существу вопроса?
а по существу ответьте в третий раз для особо одаренного
с какого перепугу делать столицу в чухонском городе, к томуже таком малонаселенном, да и называть громким титулом \"мать городов русских\"? (про олега разговор заметьте)
17:52 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> аха помнится как то так \"придите и правьте нами.....\" пришли викинги во главе с рюриком тут все и заверте...
О! Читали Повесть временных лет? Похвально.
igels писал(а) в ответ на :
> с какого перепугу делать столицу в чухонском городе, к томуже таком малонаселенном, да и называть громким титулом \"мать городов русских\"? (про олега разговор заметьте)
Так это. Сели на Шелковом пути. Это вам не путь из варяг в греки. Здесь бабло совсем другое.
Зы: кстати, читаю про Ханских казаков. Чета получается это запароги такое погонялово имели. А?
17:56 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> с какого перепугу делать столицу в чухонском городе, к томуже таком малонаселенном, да и называть громким титулом \"мать городов русских\"? (про олега разговор заметьте)
Иджельс, эаметьте, это Вы называете город \"столицей\", да еще вдобавок и \"матерью\". Вы, канешна, не единственный, но Вас это не оправдывает. И сегодня чудиков не мало и раньше их было не меньше. Ну, так не идите у них на поводу. Назвал в какой-то монах Киево Печерской лавры Киев \"матерью\". Назвал из местячковой гордости. Записал эту глупость в летописи. И пошло... А престолов, надеюсь знаете, было много. Все просто...
18:01 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> О! Читали Повесть временных лет? Похвально.
ближе к телу(с) рюрик славянская фамилия?
> igels писал(а) в ответ на сообщение: > Так это. Сели на Шелковом пути. Это вам не путь из варяг в греки. Здесь бабло совсем другое.
шелковый путь так сказать шел несколько южнее. через константинополь. конеш и сюда товары доходили, но куда мощнее был поток из варяг в греки. для столицы подходил куда лучше новгород (если этот вопрос был бы определяющим).... ну крупная перевалочная база я понимаю, ну крепость, нормально. но столицу с высоким званием (мать и далее по тексту) в малонаселенном тьмутарокане-киеве!!!!! нонсенс. не вяжется никак. неверю бранко. неверю....
> Зы: кстати, читаю про Ханских казаков. Чета получается это запароги такое погонялово имели. А?
для этого извращения вы кажется создали отдельную ветку....
