Украинский язык: наследник древнеруського языка или ополяченое наречия?
18:03 27.07.2009
EREMA писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> с какого перепугу делать столицу в чухонском городе, к томуже таком малонаселенном, да и называть громким титулом \"мать городов русских\"? (про олега разговор заметьте)
> > Иджельс, эаметьте, это Вы называете город \"столицей\", да еще вдобавок и \"матерью\". Вы, канешна, не единственный, но Вас это не оправдывает. И сегодня чудиков не мало и раньше их было не меньше. Ну, так не идите у них на поводу. > Назвал в какой-то монах Киево Печерской лавры Киев \"матерью\". Назвал из местячковой гордости. Записал эту глупость в летописи. И пошло... А престолов, надеюсь знаете, было много. Все просто...
заметьте это не я а бранко назвал (точнее олег) опираясь на повесть временных лет. так что этот закидон к бранко обратите.
18:04 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ближе к телу(с) рюрик славянская фамилия?
Нет.
igels писал(а) в ответ на :
> шелковый путь так сказать шел несколько южнее. через константинополь.
Хы. Нет. Как раз через Хазарский Куяб в Константинополь.
igels писал(а) в ответ на :
> для этого извращения вы кажется создали отдельную ветку....
Почему извращение? Ханские казаки-они же кубанские. Жили в Турции поначалу, вот и пристало погонялово.
18:09 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
>так что этот закидон к бранко обратите.
И правильно. Я щас расскажу. Тока Игелс, вы после этого не плачьте навзрыд, такая информация, она опасна для украинського самосознания.
Итак, добуквенно фраза из ПВЛ:
пришел Олег в киев, убил Аскольда и сказал- \"Буде се мати городом Русьскым\".
Т.е.--- Будем его(Киев) иметь городом Русским.
Что? Что такое? Отняли последнюю конфетку у украинских наци? Мммм.....оби-дн-а.
18:11 27.07.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> ближе к телу(с) рюрик славянская фамилия?
> > Нет.
ах значит то что рюрики не славянская фамилия вы вывод о неславянских корнях московких князей/царей не делаете, а вот в киеве у кого то такая неславянская фамилия означает что тут жили, правили и культурно росли чурки неразумные?
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> шелковый путь так сказать шел несколько южнее. через константинополь.
> > Хы. Нет. Как раз через Хазарский Куяб в Константинополь.
вообщето этих путей по крайней мере было несколько. думаю часть товаров и везли через киев в сторону скандинавии, но вот большая часть скорее шла через индию и ближний восток к константинополю к средеземноморью непосредственно.
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> для этого извращения вы кажется создали отдельную ветку....
> > Почему извращение? Ханские казаки-они же кубанские. Жили в Турции поначалу, вот и пристало погонялово.
опять двадцать пять.... а что погоняло пусть данное турками означает турецкость того кому дано?
> > И правильно. Я щас расскажу. Тока Игелс, вы после этого не плачьте навзрыд, такая информация, она опасна для украинського самосознания. > > Итак, добуквенно фраза из ПВЛ: > пришел Олег в киев, убил Аскольда и сказал- \"Буде се мати городом Русьскым\". > > Т.е.--- Будем его(Киев) иметь городом Русским. >
> Что? Что такое? Отняли последнюю конфетку у украинских наци? Мммм.....оби-дн-а. > >
нда бранко... у вас мания величия и похоже на почве острой сексуальной недостаточности.... в народе сперматоксикоз....
18:15 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> ах значит то что рюрики не славянская фамилия вы вывод о неславянских корнях московких князей/царей не делаете, а вот в киеве у кого то такая неславянская фамилия означает что тут жили, правили и культурно росли чурки неразумные?
Здорово! =я подарю это Задорнову!
igels писал(а) в ответ на :
> думаю часть товаров и везли через киев в сторону скандинавии, но вот большая часть скорее шла через индию и ближний восток к константинополю к средеземноморью непосредственно.
Не. Через Киев в скандию ничего не возили. Тут хазары сидели. Возили из Новгорода вокруг Европы. Об этом пишет ПВЛ. Вот. А хазары контролировали восточную торговлю, где Куяб был хазарским Чопом.
18:16 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> нда бранко... у вас мания величия и похоже на почве острой сексуальной недостаточности.... в народе сперматоксикоз..
Ну вот. Опять.
Когда созреете сказать по существу-зовите.
Всегда ваш, Бранко.
18:51 27.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> опять двадцать пять.... а что погоняло пусть данное турками означает турецкость того кому дано?
Нынешний Краснодарский край, это почти на половину (в прошлом) места расселения адыгов. Они же черкесы. Закубанские черкесы были в подданстве Турции, которая передала эти земли России (по какому-то там договору). Кубанские казаки этнически с черкесами перемешаны.
18:55 27.07.2009
EREMA писал(а) в ответ на :
> Нынешний Краснодарский край, это почти на половину (в прошлом) места расселения адыгов. Они же черкесы. Закубанские черкесы были в подданстве Турции, которая передала эти земли России (по какому-то там договору). Кубанские казаки этнически с черкесами перемешаны.
мысль развиваем дальше - кубанские казачки есть турки?
18:58 27.07.2009
EREMA писал(а) в ответ на :
> Кубанские казаки этнически с черкесами перемешаны.
Кубанские нет. Терские -да.
22:54 27.07.2009
Бранко тут насадил в Киеве мери и чуди, а подумать не удосужился, почему язык Киева не имеет в своем составе финно-угорских следов, а московский ОГО-ГО. Это по какой повести расписано?
23:03 27.07.2009
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Бранко тут насадил в Киеве мери и чуди, а подумать не удосужился, почему язык Киева не имеет в своем составе финно-угорских следов, а московский ОГО-ГО
Ну во-первых не Бранко насадил, а Владимир Святославович. Во вторых нет финских заимствований потому что нонешние украинцы к древним киянами никакого отношения не имеют.
Но некоторые заимствования все-же есть. Осэлэдэць-заимствование из финского языка.
>> А еще обвиняли, что я \"убежал\". Только хотел генетиков повыкладывать
>
> Давай. Позырим и как водится выпишем пилюлей. > >
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами.
Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
00:22 28.07.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>роме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами.
> > Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след? >
> - Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров. > > Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
Ну и? Выложил статью. А зачем? Что довести то хотел? Что на территории России были самые ранние поселения славян? Да, это интересно. Бьет смертным боем украинскую науку.
00:39 28.07.2009
Ага самые ранние! Вы как любитель не критического отношения к источникам будете утверждать, что славяне с Дуная(ПВЛ) перелетели через всю теперешнюю Украину и основали свои поселения в России? или возможно междуречья Одера и Св. Буга(как думают большинство ученых) через Белоруссию телепортировались в Россию? А хотел я сказать о ваших примесях в генофонде. Просили генетиков? получили.
=я подарю это Задорнову!