Когда мы станем цивилизованной страной(государством)?
18:32 13.02.2011
приходится повториться!!! ой, не люблю!!! НАЧИНАЕМ ПОЛИЛИКБЕЗ!!! любое государство цивильно поскольку подразумевает наличие гражданства на определенной территории различных групп людей, связанных определенными отношениями в производственно-экономической сфере, объединенных одним государством. а вот способ правления и наведения равновесия у данного государства может быть от деспотии до демократии и зависит от степени развития этих отношений и остроты противоречий между самими группами. далее: "государство-продукт общества на определенной ступени развития, возникает тогда, когда общество запуталось в неразрешимых противоречиях, избавиться от которых бессильно самостоятельно, разделено на группы людей с различными непримиримыми экономическими интересами. и, что бы эти группы не пожрали друг друга в постоянной борьбе, возникает сила, стоящая над обществом, которая держала бы его в рамках порядка, происходящая из самого общества, ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, - государство."
по-моему, довольно верное определение. не правда ли? рассмотрим далее:
" по сравнению со старой родовой общиной или клановой организацией в первобытном строе, государство отличается учереждением общественной власти, которая не совпадает непосредственно с населением, организующую самою себя, как вооруженная сила."..."общественная власть усиливается по мере того, как усиливаются и обостряются противоречия между различными группами с экономическими интересами, а проще говоря КЛАССАМИ, внутри самого государства. " прикольно! прям про нас с вами!!! "обладая властью и правом взыскания налогов (всего лишь! как мило!), чиновники становятся, как орган общества, над обществом... создаются особые законы о святости и неприкосновенности чиновничьего аппарата и государства. (ну, если надо, то, как у нас, поменяем эти законы по сто раз: дума все-равно примет!) " ВСЕ НОВОЕ-ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ. ВСЕ ЦИТАТЫ ИЗ "ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА" ДЕДУШКИ ЭНГЕЛЬСА! остается открытым вопрос: в чем была ошибка основателей советского ГОСУДАРСТВА?... слушаю варианты ответов!!!
> Вы согласны с определением , что народ - источник власти, с которой считается государство? > Вот это и есть демократия по русски? Этого нет в России?
> Одной из распространённых целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. > Такое не ближе к России? > Некоторые авторитарные режимы имели внешние признаки демократического правления, однако в них властью обладала только одна партия, а проводимая политика не зависела от предпочтений избирателей.
БРЕД!!!
19:02 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> остается открытым вопрос: в чем была ошибка основателей советского ГОСУДАРСТВА?
Их было много. Например, давно нужно было отменить, закреплённую в Конституции руководящую роль КПСС, и передать всю власть Советам, сделав выборы альтернативными (несколько кандидатов могли бы претендовать на один мандат). Также советская система была полностью закрытой - граждане не могли контролировать работу бюрократии. В руках очень узкой группы людей (Политбюро ЦК КПСС) была сосредоточена вся власть, что ненормально. Полный запрет на частные предприятия также был весьма неудачным решением (малый бизнес не нанёс бы никакого ущерба социалистической системе) и т. д.
19:56 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> создаются особые законы о святости и неприкосновенности чиновничьего аппарата и государства. (ну, если надо, то, как у нас, поменяем эти законы по сто раз: дума все-равно примет!) "
Поэтому и возникает конфликт между обществом власти и не относящимися к ней .Зачастую сами представители власти нарушают общие законы и уходят от ответственности тем самым вызывая со стороны ненависть и раздражительность.А кое где нет ответственности потому ,что нет конкретных ответственных лиц.Госуд-во держится за счет отношений между обществом власти и др-ми обществами.По мере роста ненависти и раздражительности друг к другу это может привести к октябрю 1917 г.Поэтому я считаю что госуд-во находится на недостойном уровне цивилизованности.
>> Вы согласны с определением , что народ - источник власти, с которой считается государство? >> Вот это и есть демократия по русски? Этого нет в России?
>> Одной из распространённых целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. >> Такое не ближе к России? >> Некоторые авторитарные режимы имели внешние признаки демократического правления, однако в них властью обладала только одна партия, а проводимая политика не зависела от предпочтений избирателей.
>БРЕД!!!
Здесь стоит обосновывать свои утверждения, в особенности, высказываемые с пафосом.
20:21 13.02.2011
irod писал(а) в ответ на :
> в чем была ошибка основателей советского ГОСУДАРСТВА?... слушаю варианты ответов!!!
Кухарка писал(а) в ответ на :
>граждане не могли контролировать работу бюрократии.
Я согласен с Кухаркой ,но зачем нам ошибки советского гос-ва.У РФ есть свои ош. о которых можно(надо!) говорить и не важно если они достались от союза.
20:34 13.02.2011
Aндерсон писал(а) в ответ на :
> зачем нам ошибки советского гос-ва.У РФ есть свои ош. о которых можно(надо!) говорить и не важно если они достались от союза.
Ну, во-первых, спрашивали именно об ошибках советского государства, а во-вторых, я считаю, что в России нужно строить именно социализм, но обновлённого типа, поэтому анализ прежних ошибок очень важен, чтобы их не повторять.
20:39 13.02.2011
Надо строить старый добрый шведский социализм; довольно блуждать своими новыми путями!
00:04 14.02.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> в России нужно строить именно социализм, но обновлённого типа, поэтому анализ прежних ошибок очень важен, чтобы их не повторять.
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Надо строить старый добрый шведский социализм; довольно блуждать своими новыми путями!
Желательно своевременно обнаруживать и удалять ошибки в том, что имеем.
00:15 14.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Надо строить старый добрый шведский социализм; довольно блуждать своими новыми путями!
Вы же не можете сказать, как он строился, какова была финансовая подпитка извне и осуществляется ли она до сих пор.
Вообще, такие страны, как Финляндия, Швеция Норвегия нужны в качестве рекламных объектов, чтобы можно было показывать на них пальцем и ставить их в пример, как это делаете вы, агент Её Величества.
00:29 14.02.2011
Aндерсон писал(а) в ответ на :
> Желательно своевременно обнаруживать и удалять ошибки в том, что имеем.
Исходите из того, что никто не позволит гражданам "обнаруживать" и, уж тем более, "удалять ошибки" - авторитаризм (а сурковская "суверенная демократия", несомненно, является одной из форм авторитаризма) не предусматривает никакой обратной связи между властью и обществом. То что мы имеем (а точнее то, что нас имеет) состоит из частных интересов узкого круга лиц, лжи, злого умысла и некомпетентности, если всё это удалить то, останется чистый лист. Чтобы не превратить его в грязную бумажку, желательно заранее представлять себе, что мы хотим на нём написать.
>> Желательно своевременно обнаруживать и удалять ошибки в том, что имеем.
>
> > Исходите из того, что никто не позволит гражданам "обнаруживать" и, уж тем более, "удалять ошибки" - авторитаризм (а сурковская "суверенная демократия", несомненно, является одной из форм авторитаризма) не предусматривает никакой обратной связи между властью и обществом. > То что мы имеем (а точнее то, что нас имеет) состоит из частных интересов узкого круга лиц, лжи, злого умысла и некомпетентности, если всё это удалить то, останется чистый лист. Чтобы не превратить его в грязную бумажку, желательно заранее представлять себе, что мы хотим на нём написать.
Недавнее "восстание" в Москве где молодежь била и крушила тому обратный показатель.Вы посмотрите как зашевелились умы об отношениях в обществе.Власть будет вынуждена удовлетворять желания членов общества.Иначе, все что угодно может быть.
00:55 14.02.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> То что мы имеем (а точнее то, что нас имеет) состоит из частных интересов узкого круга лиц, лжи, злого умысла и некомпетентности, если всё это удалить то, останется чистый лист. Чтобы не превратить его в грязную бумажку, желательно заранее представлять себе, что мы хотим на нём написать.
Как говорится:"выжигать каленым железом".
00:55 14.02.2011
один хрен так ни кто и не дал поняти цивилизованности страны-государства . но дискуссия ведётся. . наверно каждый сам с собой больше говорит .
