Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Когда мы станем цивилизованной страной(государством)?

  irod
satrap


Сообщений: 80
12:16 18.02.2011
в точку:kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> С режимом бороться будет не надо, если добиться у своих работодателей нормальных условий. Это - реальней и легче, безопасней и бескровней, чем вселенский бунт против режима.
quoted1
"таити, таити! нас и тут неплохо кормят!"
правильно мне мама говорила:"сколько бисера не мечи. все-равно не хватит!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
16:09 18.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Штрейкбрехеров нам мало,нужны ещё те, кому тарелки борща будет мало
quoted2
>
>
> Такие люди уже есть, например, - kroser8, он уже теперь готов орать и топать ногами, требуя свои 2 тысячи евро в месяц и полугодовой оплачиваемый отпуск.
quoted1
Надо спросить krosera8, если он вместе со всеми(к примеру их 10 человек) будет просить 2 тыс и этот отпуск ,а предложат только ему одному ,он "кинет" всех остальных и примет это?Или уволится вместе со всеми если не выполнят их просибу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
16:40 18.02.2011
Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
> стремление разогнать ДПНИ,т.к. это движение имеет многогранные понимания со стороны членов общества.С одной стороны мы боремся с нелегалами,но с других мы против всех не русских в России и вне её.По этому многогранность заставляет думать(относиться) членов общества разнонаправлено,вызывая общее непонимание и страх.
quoted1

Да, ДПНИ весьма разношёрстное движение, но его запрет принесёт только вред обществу - именно ДПНИ удерживало многих радикальных этнонационалистов (нацистов) от противозаконных действий, направляя их энергию в полезное русло, теперь эта молодёжь будет предоставлена сама себе, что сделает наши города более опасными (вот тут-то и появится настоящий повод для непонимания и страха).
Наше государство не решает многочисленные проблемы в межнациональных отношениях (сегодня происходит притеснение русского населения уже на его территориях, о национальных республиках и говорить не приходится), оно только загоняет проблему внутрь, если такая ситуация продлится ещё несколько лет, то будет создана почва для прихода к власти нацистов.

Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
> я не доверяю таким опросам,которые вы предоставили,т.к. они отображают мнение узкой аудитории.
quoted1

Вы правильно не доверяете опросам - ВЦИОМ, ФОМ и Левада-центр, это прокремлёвские организации. Из чего можно сделать вывод, что приведённый процент поддерживающих и поддерживающих с оговорками лозунг "Россия для русских", занижен.
Когда Вы говорите об узкой аудитории, то неправы - есть такое понятие, как выборка. Обычно выборка включает в себя жителей из разных регионов, различных возрастных групп, с разным уровнем дохода и образования. Т. е. репрезентативная выборка это, как бы, мини копия страны.

Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы пишете ,что с решением суда не согласны-это может означать, что Вы за смерть тем, кто не православный.Если это так ,то мне искренне Вас жаль!
quoted1

Вы совершенно не понимаете или умышленно искажаете (Вы случайно не из "Антифы"?) значение лозунга "Православие или смерть". Сами подумайте, это лозунг афонских монахов, людей очень тихих и мирных. Лозунг означает - я выбираю (для себя и только для себя) православие или смерть.
Кстати, ни один из этих лозунгов я не поддерживаю (для меня они слишком узкие и категоричные), но при этом экстремистскими их не считаю.

Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня прежде чем предлогать государству радикальные перемены(преобразования) нужно дать гарантии успеха членам общества тем самым повысить спрос на преобразования.А будет спрос появится и предложение.
quoted1

Улыбнули. При существующей системе никаких "гарантий успеха членам общества" не будет, она даёт такие гарантии только представителям крупного капитала и бюрократии, так как именно эти группы граждан имеют своё представительство во власти, все остальные лишены такового.

Aндерсон писал(а) в ответ на сообщение:
> МОЖЕМ КРИЧАТЬ И ТОПАТЬ НОГАМИ!!!
quoted1

Угу, я хожу на дозволенные властями митинги, в том случае, если поддерживаю выдвигаемые на них требования, и таких "протестантов" на весь город находится максимум 1000 - 1500 человек, остальным, знаете ли, недосуг, они ждут, когда другие для них "выкричат", что-нибудь хорошее.
Так что, ждите и "Да здравствует ЕР, Путин и Медведев!"

kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> С режимом бороться будет не надо, если добиться у своих работодателей нормальных условий.
quoted1

Этот режим, как раз и защищает работодателей от наёмных работников (вспомните хотя бы последние поправки в закон о профсоюзах - "Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", сообщила 1 июля пресс-служба Кремля. Федеральный закон принят в целях реализации решений Конституционного Суда Российской Федерации, предметом рассмотрения которого были пункты 1 и 3 статьи 25 Федерального закона "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", устанавливающие особые трудовые гарантии работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобождённым от основной работы." http://www.regnum.ru/news/polit/1300071.html )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дракон
Дракон


Сообщений: 12797
16:45 18.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Такие люди уже есть, например, - kroser8, он уже теперь готов орать и топать ногами,
quoted1
требуя свои 2 тысячи евро в месяц и полугодовой оплачиваемый отпуск.  
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я бы хотел кричать и топать на своё непосредственное начальство - требовать
quoted1
улучшений или хотя бы закона. Безопасно этого делать у нас нельзя.  
Как видим, он только хотел бы, но понимает, что безопасно у нас этого делать
нельзя...Хотеть и делать - это все же разные вещи...Но то, что уже у некоторых появляется
желание, вселяет надежду...И когда такое желание появится у большинства, тогда мы
сдвинем дело с мертвой точки...Очень хочется в это верить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
00:58 19.02.2011
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, ДПНИ весьма разношёрстное движение
quoted1
За всё своё существование ДПНИ не добилось нужного для большинства в России миграционного законодательства,а сдерживать нацистов найдут кому.Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> сегодня происходит притеснение русского населения уже на его территориях, о национальных республиках и говорить не приходится
quoted1
Вы знаете сегодня идёт притеснение друг друга..
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> я не доверяю таким опросам,которые вы предоставили,т.к. они отображают мнение узкой аудитории
quoted1
Я не только не доверяю,но и против таких постановок вопроса,т.к. они затрагивают национальные интересы других народов живущих в России.Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Православие или смерть". Сами подумайте, это лозунг афонских монахов, людей очень тихих и мирных. Лозунг означает - я выбираю (для себя и только для себя) православие или смерть.
quoted1
Выбирая для себя не обязательно навязывать его другим!Иначе получается,что в тихом омуте черти водятся.Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> При существующей системе никаких "гарантий успеха членам общества" не будет,
quoted1
Значит радикальных изменений тоже не будет!Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу, я хожу на дозволенные властями митинги, в том случае, если поддерживаю выдвигаемые на них требования,
quoted1
Скажите пожалуйста в пользу каких требований Вы ходили?Были ли там СМИ , как наши так и зарубежные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
01:17 19.02.2011
irod писал(а) в ответ на сообщение:
> нужна кропотливая работа для объединения людей в единый народный демократический фронт. это не паритя - движение
irod писал(а) в ответ на сообщение:
>необходимо сплотить людей, научить их не бояться режима
irod писал(а) в ответ на сообщение:
>общая идея - россия для русских
irod писал(а) в ответ на сообщение:
>ликвидация монополий, свободы, соц защита на деле, все виды собственности, павосудие, земля крестьянам, опора на мелкий и средний бизнес и т.д. национализация тяжелой, добывающей промышленности и крупного банковского капитала... без этого - провал!
Да, это провал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
00:49 22.02.2011
Я уверен дорогие читатели,что наше государство стремится к более цивилизованному.Конечно много надо над чем работать всем без исключения ,кто даже мало мальски желает процветания России.Естественно,что без процветания народов населяющих её,Россия не будет являться таковой.Важнейшая особенность государства это ответственность.Она должна быть во всём и везде.От ответственного человека за туалет до ответственного чел-ка за космическую станцию.Исходя из чего я против,когда президент России(Р.Ф) берёт на себя ответственность по сути принадлежащую другим,а порой и наказывает тех,кто не должен нести за то или иное полную ответственность,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юлиус
Юлиус


Сообщений: 96
17:02 22.02.2011
Скоро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
14:44 27.02.2011
Люди,граждане!Боритесь за то, что нам дано и помогайте бороться другим!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  irod
satrap


Сообщений: 80
20:05 27.02.2011
Будет ли ухудшаться социально-экономическая обстановка в стране? Будет ли страна изолирована от всего на свете?

Ухудшаться будет везде, и в мире, и в стране, только надо при этом понимать, что ухудшение не значит монотонное движение вниз. То есть завтра хуже, чем сегодня. Послезавтра хуже, чем завтра и так далее. Обычно это достаточно сложная зубчатая кривая. В процессе которой бывают локальные улучшения. И локальные резкие спады. В общем и целом мы с 1991 года, с 1990 падали. Хотя у нас были моменты относительно локальных успешностей. Например, в 2002 году у нас был экономический рост почти 15%. И, казалось бы, все замечательно. Но это только потому, что был резкий спад, пишет rybkprf.ucoz.ru.

А сегодня у нас спад во многом вызван тем неестественным ростом, который у нас был во второй половине 2000 годов. Который был вызван чисто спекулятивными эффектами. Причем не у нас больше, а на Западе. Но поскольку мы очень сильно зависим от мировой экономики, то мы стали с одной стороны бенефициаром этой схемы, потому что продавая нефть, мы получали существенные дополнительные доходы. Кстати не только мы, много стран в мире, которые живут по этой же схеме. Наиболее известные страны Персидского залива, частично Мексика и Венесуэла, частично Австралия. Но в общем и целом, эти страны жили на фоне этого в среднем чуть получше. И соответственно были страны, у которых были большие проблемы, которые были вынуждены делать большие долги. Сегодня мы видим их последствия. Но сама тенденция общая никуда не девается. На протяжении примерно 30 лет с 1981 года весь мир жил в рамках некоторой, но, увы, по сравнению с предыдущими 200 годами моделью, которую можно условно назвать рейганомикой, хотя это не совсем правильно. Такое скорее чисто по эффекту наложение. То есть раз все это началось при Рейгане, назовем это рейганомикой. Хотя придумано это было до Рейгана. И соответственно реализовывали это люди, которых не Рейган выбирал.

Суть была в следующем. Нужно было дать некоторый импульс экономике западной. В 70-е годы острый кризис, который случился в мире, в СССР он начался в 60-е годы, в США и в Европе чуть позже – в 1971 году, но условная точка это дефолт США 1971 года, когда они отказались обменивать доллары на золото. Отказались от золотого стандарта. И этот острый кризис поставил вопрос, кто кого.

При этом давайте не будем сейчас говорить об идеологии, что лучше, что хуже, с точки зрения экономики система была абсолютно симметричная. Две системы, каждая из которой может быть устойчивой только на фоне роста. А они столкнулись. Это был уже не первый кризис такого типа. Предыдущий был в 30-е годы, и он же был в конце 19 начале 20 века. Просто он был прерван Первой мировой войной и ее последствиями. Так вот, в результате этого кризиса нужно было придумывать, грубо говоря, как запустить новую волну без роста. Без расширения рынков сбыта. Эта модель, которую придумали на Западе и не придумали в СССР, почему СССР и проиграл, а Запад выиграл, состояла в очень простой вещи. Если мы не можем увеличить количество потребителей, то давайте мы увеличим нагрузку на каждого потребителя.

Что для этого нужно сделать? Для этого нужно дать людям денег. В кредит, естественно. И началась система очень мощного кредитования спроса. Спроса потребительского и соответственно ипотечного. Они формально разделяются, в реальности и то и другое есть расходы в домохозяйстве, это разделение искусственное именно по этой причине например, непосредственно перед кризисом значительная часть прироста потребительского спроса происходила за счет рефинансирования ипотеки. Недвижимости. Так вот, эта модель заработала. Но она требовала принципиального изменения кредитного подхода. Банк заинтересован в том, чтобы выдать кредит. Это его бизнес, его деньги. А в 70-е годы все-таки финансовые рынки были далеко не так развиты, как сейчас. Поэтому все, кому можно было выдать кредит – кредиты получили. Вопрос — как можно увеличить кредитование. Для этого надо изменить модель, систему отношений между банками и обществом. Условно говоря, это изменение произошло путем некой оферты публичной. Банковская система обратилась к гражданам: ребята, давайте мы дадим вам дополнительные кредиты, а вы на них у нас же что-нибудь себе купите. На что граждане говорят: а мы не можем взять дополнительные кредиты, мы их вернуть не можем, у нас нет доходов. На что им говорят: ребята, у вас может быть, доходы появятся, когда вы начнете покупать, увеличатся доходы. Граждане говорят: давайте так, сначала у нас увеличатся доходы, а потом будем брать кредит. И тогда им сказали: ребята, а тут очень интересно, не нужно возвращать эти кредиты. — Ну как же так? — А очень просто, вы будете своими доходами закрывать только обслуживание этих долгов. Грубо говоря, одни проценты. А тело кредита вы будете возвращать из следующего кредита, который мы вам дадим. Была изменена кредитная модель. Вместо того чтобы выдавать людям деньги так, чтобы они из текущих доходов могли полностью вернуть и кредит и проценты, перешли к модели, при которой на текущие доходы граждане должны, и корпорации государства только возвращать, обслуживать эти кредиты, а возврат самого тела кредита осуществляется путем рефинансирования.

С точки зрения классической экономики это пирамида. МММ. То есть у вас возврат денег тем старым вкладчикам происходит за счет притока новых вкладчиков. В данном случае у вас приток обеспечивается эмиссией. Де-факто. И именно по этой причине эта модель имеет ограниченный во времени характер. У вас в какой-то момент текущие доходы уже не могут обеспечить даже обслуживание кредитов. И как только это происходит, у вас есть два варианта. Первый – списывать, второй – за счет гиперинфляции обесценивать все. И долги, и проценты и доходы, просто сжигать это все. Вот это два варианта, которые нас на сегодня ждут. За счет чего это длилось 30 лет. Вообще как мы знаем по ГКО, по МММ обычно так долго не длится. За счет того, что в США была очень высокая стоимость кредита, в 1981 году 19% была учетная ставка. Они ее снижали, они снижали стоимость кредита. Это позволило схему существенно удлинить почти на 30 лет. В 2008 году стоимость кредита стала равной нулю. Не стоимость кредита, учетная ставка. Стоимость кредита перестала падать, то есть стало невозможно рефинансировать кредиты с 2004-2005 годов. По этой причине я всегда и говорю, что если человек пытается объяснить, что он выдающийся специалист по кризису, пусть покажет свои работы, написанные до 2004 года. Мы свою книжку написали в 2003 году. Где вся эта схема была описана. Так вот, это абсолютно объективная причина. Обращаю ваше внимание, эта схема придумывалась под конкретную задачу. Ликвидации СССР. Собственно, две команды. Одна должна выиграть. Выиграли. Замечательно.

А дальше что?

А вот теперь фактически мир оказался в той же ситуации, в какой в 70-е годы и в 30-е годы. Только тогда можно было расшириться за счет разрушения конкурентов. В 30-е годы конкурентов было много, аж пять. В 70-е годы было два. А сегодня их нет вообще. То есть это означает, что модель экономического развития, к которой мы привыкли, которая длилась 200 с лишним лет, она закончилась. 250. А ничего страшного в этом нет. В истории человечества таких моментов было много. Только за последние 2 тысячи лет можно смело назвать, по крайней мере, два. Это 4-й, 6-й века, когда поздняя античная модель сменилась на феодальную, и второе – 16-17 века. Когда феодальная сменилась на капиталистическую. Отметим, что 1917 год был сменой социально-политической модели, но не экономической. Потому что модель экономического развития, научно-технический прогресс в СССР не менялся.

СССР выступал в мире как государство корпорация. Грубо говоря, есть какой-нибудь «General Motors », вот это был СССР, только там было совмещение государственного и соответственно корпоративного эффекта. Представьте себе, что «General Motors » покупает себе какое-нибудь маленькое государство. Плюс к этому управляет именно как компания. А не как государство.

В СССР было очень интересно. Социализм состоял в том, что это было государство, в котором КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ПО ФАКТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ БЫЛ АКЦИОНЕРОМ. И была очень сложная система перераспределения долей и дивидендов. Карьерный рост на самом деле означал выплату бонусов и увеличение твоей личной доли в акционерном капитале. И была очень сложная система наследования. То есть эти акции нельзя было целиком передать по наследству. Бонусная часть была сильно больше, чем формально акционерная доля. Ее нельзя было передать по наследству. Собственно говоря, вся наша революция конца 80-х, начала 90-х была сделана номенклатурой и торговлей для решения двух основных для нее задач. Первая задача – как передать по наследству бонусную часть. Грубо говоря, я директор универмага, я получаю большие бонусы от своей должности, но передать их по наследству сыну или дочери не могу. Потому что когда я уйду, на мое место кто-то другой назначит начальника. А я хочу, чтобы это было мое.

Это была проблема первая. А проблема вторая состояла в том, что любой чиновник, любой номенклатурный начальник испытывали чувство дикого раздражения, что кто-то там, неважно кто, комитет партийного контроля, коммунистическая партия, комитет народного контроля или еще кто-то указывал ему, что он не выполняет своих обязанностей. По отношению к каким-то людям. Это же было, почему я должен… Я такой большой начальник, а эти уроды там бегают, почему я должен в принципе принимать во внимание их должности, их мнение. Я на должности, а они кто? Вот это было две задачи. И они были обе успешно решены. Поэтому когда я сегодня слышу о том, что наши чиновники плохо работают, они никому ничего не должны. Наше государство сегодня это государство, которое ничего не должно обществу. И изменить эту ситуацию, надо приложить титанические усилия и в этом, собственно говоря, основная проблема нашей политики. Дело в том, что у нас политики нет. У нас идет борьба за должности, за вход в эту номенклатурную старую систему, за должности, которые уже можно в том или ином виде передавать по наследству. Не впрямую, но во многом. Но ответственности перед обществом нет вообще никакой. Грубо говоря, за что боролись, и вменить эту ответственность это придется пройти через крайне тяжелые моменты.

Меня часто спрашивают: я бюджетник, учитель, лауреат. Мне-то это что будет? И другие пишут: как я буду в это время жить.

Я могу сказать, как вы будете жить. У вас есть зарплата, 12 тысяч в месяц, 15, вам в какой-то момент вывалят счет за ЖКХ 20 тысяч. Вы скажете: я не могу платить. ЖКХ вам скажет: а нам неинтересно, мы хотим получать с этой квартиры 20 тысяч. Не хочешь – уезжай в другую. Это твои проблемы. А вот мы хотим с этой квартиры получать 20 тысяч. Дальше он соответственно обращается к государству. Государство, как же так, я же делаю что-то разумное, доброе, вечное.

Государство говорит: да, да, конечно, мы тебе должны. Потому что по нашему закону, который мы тут приняли перед очередными выборами, человек не может платить за ЖКХ больше какой-то доли своей зарплаты, мы тебе должны компенсировать. Иди и пиши заявление. Учитель придет, напишет заявление. Прошу мне компенсировать. Дальше ему скажут: в бюджете нет денег. Мы тебе, конечно, компенсируем, но потом. Дальше в какой-то момент приходят исполнители судебные и говорят: а мы вас выселяем или еще того лучше, у вас трое детей, мы у вас их отбираем, потому что вы им не можете обеспечить надлежащий уровень жизни. У нас же сейчас эту ювенальную юстицию пытаются внедрить. Она будет отбирать детей. При этом сама ювенальная юстиция: ага, вот этого ребеночка мы дадим в эту семью, этого в эту, вот этого вот в эту. И из другой статьи бюджета мы будем получать деньги, которые мы с этими семьями будем пилить. И получать за это деньги. С точки зрения человеческой торговли детьми это надо просто вешать сразу на площадях. Но это же бизнес. Еще раз повторяю, ответственности нет.

А откуда берется ответственность? Откуда она может взяться, при всей кризисности и упадочности той модели, которая создалась в том, что мы считаем европейской цивилизацией?

Вот греки бастуют, испанцы бастуют. Португальцы. Чего они бастуют? Они говорят: мы не хотим… Давайте не будем влезать в детали, у кого-то пенсионный возраст, у кого социальные, неважно. Они говорят, грубо говоря, следующее: мы хотим получать сто рублей в месяц, которые нам обещаны по закону. Им говорят: ребята, вот наш бюджет. По 80 рублей каждому есть, а по сто рублей нет. Вы можете бастовать, можете не бастовать. Денег нет. Примерно то же самое, что говорит государство нашему учителю. Учитель говорит: ну вы должны мне заплатить, чтобы я заплатил ЖКХ. А иначе у меня отберут детей. Государство говорит: ну у нас денег нет, когда соответственно будут, мы тебе дадим, ты ЖКХ заплатишь, правда, пени тебе придется платить непонятно откуда, но пени мы не компенсируем. Ну а детей, что делать, значит, нет у тебя денег, чтобы иметь детей. Вот у тебя детей отберут. Мы ничего не можем сделать, потому что по закону, вот решение принято, что ты детей содержать не можешь и отобрать обратно почти невозможно. Вот это картина. Но на самом деле схема немножко другая для Европы. Схема следующая. Сидели люди и жили бедно, но честно. Я уже про это говорил. Им предложили схему: ребята, мы вам даем деньги в кредит, вы на них покупаете. При этом вы не волнуйтесь, возвращать кредиты не нужно, мы вам…

И вдруг неожиданно им говорят: ребята, а вы знаете, поскольку больше стоимость кредита не падает, и риски финансовые выросли, мы вам больше кредитов не выдаем. Новых. Как же так, как же мы будем возвращать старые? А старые придется возвращать, потому что есть закон. Но простите, ребята, оферта была другая. Если вы отказались от своей части рефинансировать кредиты, значит, эти имеют право старые кредиты не возвращать. Или говорят: замечательно, отлично, вы требуете от нас изменения условий, хорошо, давайте, мы их реструктурируем. Первые 20 лет ничего не платим, а потом кто выживет, люди все-таки уже немолодые, будет платить, реструктурировать еще на 300 лет. Банки говорят: нет, это не годится, мы тогда все обанкротимся. Ребята, а что вы хотите. Вы 30 лет получали сверхприбыли, доля финансового сектора в прибылях в корпорации за последние 50 лет выросла в 5 раз, с 10% до 50. И вы чего хотите, чтобы так и продолжалось дальше? Так не бывает. Аналогичная ситуация у нас. Если государство создало систему, неважно, почему и как, при которой общество существовать не может, это неминуемо вызовет социальный взрыв. Вот замечательная была история. Февраль 1917 года, существование некоторой достаточно подкрепленной фактами гипотезы, что вся революция 1917 года февральская произошла вот из-за чего. Департамент полиции решил увеличить себе зарплату, обратился к государю, говорит: государь, надо бы прибавить. На что государь совершенно ошалело сказал: вы сдурели что ли, война идет. Так нельзя. На что департамент полиции сказал: ах так, мы сейчас вам устроим. И, используя, как сейчас принято говорить оперативные методы, задержал хлебные эшелоны в расчете на то, что начнутся беспорядки, они их подавят, и на радостях государь им прибавит зарплату. В результате начались беспорядки, первое, что произошло – народ повесил на фонарях всех городовых. После чего у департамента полиции просто не было инструментов что-то сделать с этими беспорядками. Дальше произошла Февральская революция. Так вот, вся проблема состоит вот в чем. На протяжении 30 лет выстраивалась некоторая модель управления обществом через избыток денег. Управление корпорациями через избыток денег.

А геополитическая система, которая выстраивалась даже раньше с 1944 года через продажу избытка американского спроса всему миру. И сегодня мы видим, что Европа живет на продажах в США, Япония, Китай мы даже говорить не будем. Китай без американского спроса вообще не существует как современная экономическая держава. И в этот момент неожиданно выясняется, что спрос падает, избытка денег уже нет, наоборот, денег не хватает. Это означает радикальные принципиальные изменения модели управления миром. Управления — не имею в виду в конспирологическом смысле, но понимаете, как человек, который все-таки немножко занимался реальным управлением я могу сказать, что никакое мировое правительство ничем управлять не может. Потому что любое управление в ситуации, где управляющих структур, надстройка, кто кем руководит больше трех, руководитель уже не может знать, что происходит внизу. Нужно строить идеологическую и экономическую системную модель, которая как бы работает самостоятельно на эффекте обратных связей. Ее можно только чуть-чуть подправлять. Управленческих уровней в нашей стране с десяток. А чего уж говорить…

Просто обратный сигнал не идет. Он очень сильно искажается. Как бы идеальна эта система ни была построена. Я, например, могу сказать, что в 30-40-е годы самая высокая должность в СССР была инструктор ЦК. Почему? – потому что именно инструктор ЦК формировал ту картину мира, которая была у Сталина. Он был фильтром. Вот это пройдет, а это не пройдет. Вероятность того, что Сталин что-то узнает, минуя этот фильтр, она существовала, но была близка к нулю.

Я могу сказать, что экономическое управление, которым я руководил в 1997-98 годах, там реально работало человек 15, и у нас была альтернативная правительственная картина мира. Но только правительственная — потому что мы по правительству работали, по его сфере. Мы, например, спецслужбами не занимались. Но довести ее до президента было очень сложно. Потому что были и другие механизмы доведения до него информации.

А самое главное президент тоже существует в рамках устоявшейся системы. Вот это можно, а вот это нельзя. А если вы ему начинаете говорить: вот это делать не надо, а лучше пойди сюда и попытайся там чего-нибудь порубить, не получается. Не говоря уже о том, что чем выше человек находится в этой иерархической лестнице, тем у него меньше свободы. Грубо говоря, премьер в норме должен в день подписать 800 бумажек. Пускай 200. Вот попробуйте пожить в таком режиме. Нормальный человек довольно быстро сходит с ума.

Бумажки это способ формализации отношений, потому что если не будет бумажек, то вообще катастрофа. К вам приходит 20 человек и эти 20 человек одно и то же описывают все по-разному. Ну и что вы будете делать? Так вот вся проблема современности 2011 года, потому что это видимо, будет первый год, когда уже всем стало понятно, что старая система не работает, грубо говоря, слом произошел летом 2010 года, когда на саммите G8 в июне было четко совершенно, был просто оформлен отказ от попыток реформировать существующую систему. Стало понятно, что она не жилец. Я совершенно не хочу сказать, что это катастрофа. Эта система была далеко не самая оптимальная. Мы это очень хорошо видим, а сейчас это уже все видят. А самое главное, у нее был самый главный недостаток – она была принципиально конечна во времени. Но альтернативной нет. И по этой причине все те люди, которых мы, условно говоря, называем сакральной властью, то есть люди, которые пытаются придумывать новые схемы, они плюнули на работу с властью, потому что с ней работать бессмысленно. Она безнадежна. Везде.

Посмотрите, что происходит, почитайте выступления Обамы, Бернанке, еще кого-то. Никто из них не говорит, что происходит, потому что это невозможно. Не может же выйти человек и сказать, что ребята, мы завели все дело в тупик, и теперь поручите нам, пожалуйста, ситуацию из тупика выводить. Хорошо, вы завели в тупик. Вы знаете, как из него выходить? – Нет, мы тоже не знаем. Но оставьте нас, пожалуйста, у руля. Поскольку так никто говорить не может, по этой причине… Дальше можно говорить в США, в Европе это просто вообще бросается в глаза. Ситуацию про Ближний Восток мы даже обсуждать не будем, это уже достаточно.

Что же делать?

Нужно придумывать новые схемы. А схемы должны придумывать люди, никак не связанные текущими условностями. И вот тот, кто первый придумает работающую схему, тот ее внедрит. И она и будет базой для некоторой новой ситуации. Будет ли это происходить по религиозной ветви, усилит ли это православие или католицизм или иудаизм. Может быть это будут какие-то буддисты. Это просто те схемы, те направления мысли, которые мы знаем. Может быть это будут каббалисты. А может быть это придумает кто-то, я кстати не исключаю, что это придумают социалисты. Потому что у них есть некоторый практический инструмент работы с хозяйством.


Но это должен быть идеологический источник.

Как только он предъявит идею, дальше за нее все ухватятся сразу же, естественно и начнут ее двигать каждый в своем направлении. Сегодня мы, грубо говоря, ждем идею.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
20:42 27.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> Цивилизованность - это привычка, ставшая потребностью не делать ничего, не поняв сути изменений, которые могут вызвать предполагаемые действия
quoted1

Видимо такие нелепые "определения" у Определяющего", проистекают от нелепости "испытаний" у "Испытателя".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
08:58 28.02.2011
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Цивилизованность - это привычка, ставшая потребностью не делать ничего, не поняв сути изменений, которые могут вызвать предполагаемые действия
quoted2
>Видимо такие нелепые "определения" у Определяющего", проистекают от нелепости "испытаний" у "Испытателя".
quoted1

"Нелепый" - это оценочная характеристика.
Цивилизованный человек оценивает понятое, а не цивилизованный - увиденное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
12:43 28.02.2011
irod писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же делать?
quoted1
Во первых нужно сделать что бы Россия перестала быть только сырьевым поставщиком т.е. стать поставщиком своего произведённого,своими предприятиями,фирмами и т.п. из своего сырья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
12:54 28.02.2011
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Цивилизованность - это привычка, ставшая потребностью не делать ничего, не поняв сути изменений, которые могут вызвать предполагаемые действия
quoted1
Пока есть то,к чему нужно стремиться,цивилизованность того или иного не должна стоять на месте,иначе то или иное не будет считаться цивилизованным т.к.эволюция и прогресс находятся в постоянном движении!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
01:06 08.03.2011
Я считаю,что на сегодняшний момент нашим гражданам не хватает политического опыта и знаний в развитии страны,а также времени что бы этим заниматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Когда мы станем цивилизованной страной(государством)?. таити, таити! нас и тут неплохо кормят! правильно мне мама говорила: сколько ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия