обычный турок кто такой обычный турок? вы не в состоянии сказать кто такой казак сегодня а вы судите о турках 16-17 веков
>Кстати, очень похожи на население тогдашнего Дикого Поля и польской окраины. Та же дикая смесь татар, валахов, угров, турок и прочих молдаван с примесью забаненных поляков - шляхтичей.
та же да не таже. впрочем таже что и дикая смесь меря чуди веся татар монгол и прочих колмыков и великоросов
>И опять же, Игелс, у Вас есть достоверные данные о том, что Павлюк не был турком? И то, что он не был мусульманином?
есть. он был козаком, а следовательно не мусульманин, общеизвестно всем кроме бранки и вас что в козаки не православных не брали. а вот у вас есть сведения что он был мусульманином?
10:13 23.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Талантливый немецкий конструктор Хуго Шмайсер действительно был пленён и тайно вывезен в СССР где трудился в КБ в Ижевске. Сам Хуго о тех временах не давал никакого развёрнутого интервью СМИ мотивируя это подпиской о неразглашении и отделываясь общей фразой "дал русским пару советов". Принцип поворотного затвора использовался в немецком автоматическом стрелковом оружии задолго до создания первого прототипа АК-47.
1. Изобретённый Х. Шмассером СТГ-44 являлся первым в мире массовым образцрм нового типа оружия. Однако кроме внешнего сходства компоновки его автомат не имеет ни единой общей детали с АК-47. 2. На момент приезда Х. Шмассера в СССР автомат Калашникова уже был создан и проходил полигонные испытания 3. Разумеется считать Калашникова единственным создателем АК-47 принципиально не верно, поскольку над автоматом трудился целый коллектив различных людей. Просто есть такое понятие, как ведущий проекта. 4. Сам Калашников неоднократно говорил, что в большей степени впечатлялся не идеями немецких конструкторов, а американских. И поворотный затвор АК-47 был скопирован с винтовки М-1 Гаранда. Так что "плагиата" элементов конструкции автомата не отрицает сам его создатель. Но в этом нет ничего предосудительного. 5. Х. Шмассер, как и Калашников, кстати, тоже не имел профильного образования и являлся, по сути, талантливым самоучкой. Советских инженеров он интересовал только как производственник. Именно по этому его участие в создании АК-47 ограничилось внедрением этого автомата в массовое производство. При участии Шмассера, в производство внедрили штампованные детали автомата. До этого ствольная коробка фрезеровалась.
Посему вопрос участия в разработке АК-47 немецких конструкторов, поднимается время от времени, полными профанами в этом вопросе, делающими подобные далекоидущие заключения на основании внешней схожести конструкций.
Именно по этому я и попросил привести доказательства участия немецких конструкторов в разработке автомата Калашникова.
10:17 23.04.2013
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Об этом много написано ищите в гугле.
А-а-а... ну я так и думал. Дело в том, дорогой товарищь Гитлер, что ни в Гугле, ни в Яндексе, ни даже в Ремблере, нет ничего из того, что Вы писали чуть раньше. Я имею ввиду именно исторические факты, а не пространные рассуждения отдельных профанов.
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Лично могу познакомить с человеком в молодости работавшим на этих станках.
Вы это серьёзно? И что Вы ожидаете услышать в ответ? Работа на каких-то станках, даже, допускаю, немецких станках, ни о чём не говорит и ничего не доказывает.
10:22 23.04.2013
Всё, теперь Украина может быть принята в ЕС. Все преграды сняты. В это воскресенье - Вербное воскресенье Тимошенко будет освобождена. Янукович помиловал её.
10:25 23.04.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Однако кроме внешнего сходства компоновки его автомат не имеет ни единой общей детали с АК-47.
Принцип работы затвора у МР-43 другой, а вот внешнее сходство и идентичные ТТХ МР-43 и АК-47 практически идентичны. при этом особо хочу отметить что принцип поворотного затвора в немецком автоматическом оружии был реализован задолго до создания АК-47.
Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
10:29 23.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Талантливый немецкий конструктор Хуго Шмайсер действительно был пленён и тайно вывезен в СССР где трудился в КБ в Ижевске. Сам Хуго о тех временах не давал никакого развёрнутого интервью СМИ мотивируя это подпиской о неразглашении и отделываясь общей фразой "дал русским пару советов".
Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.
немцы очень практичные и от лучших своих разработок вряд ли отказались бы, есть хороший пример с MG 42 лучший пулемет II Мировой своего класса, конструкция оказалась настолько удачной что его модификация MG 3 состоит на вооружении Бундесвера до сих пор.
10:32 23.04.2013
S.N. писал(а) в ответ на :
> немцы очень практичные и от лучших своих разработок вряд ли отказались бы, есть хороший пример с MG 42 лучший пулемет II Мировой своего класса, конструкция оказалась настолько удачной что его модификация MG 3 состоит на вооружении Бундесвера до сих пор.
надо признать это "калаш" в мире ручных пулеметов....
10:36 23.04.2013
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Я за свою жизнь стрелял почти из всех видов стрелкового оружия , из всех калашей и из многих их клонов.
Простите, я тоже стрелял... только это ещё ни о чём не говорит.
10:38 23.04.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Всё, теперь Украина может быть принята в ЕС.
Ассоциация с ЕС не даёт Украине полноправного членства в Евросоюзе, а влечёт за собой только либо существенное послабление или даже отмену визового режима с некоторыми странами Евросоюза. Для принятия Украины в состав ЕС требуется положительная резолюция всех стран Евросоюза, а с этим вопросом есть большие сложности, например многие страны ЕС возражают против вхождения Украины в ЕС в качестве полноправного члена, хотя и не возражают на ассоциацию между ЕС и Украиной.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Все преграды сняты.
Не все преграды сняты. Евросоюз озвучил требования Украины: освободить политических заключённых (Тимошенко в частности), привести Конституцию Украины к правовым нормам Евросоюза, обеспечить права человека на территории Украины с европейскими принципами и демократическими ценностями. Ничего из этого Украина пока не выполнила, что вызвало довольно резкую критику со стороны канцлера Германии которая поспешила объявить о "заморозке ассоциации Украины с ЕС".
sgruzov писал(а) в ответ на :
> В это воскресенье - Вербное воскресенье Тимошенко будет освобождена.
С неё снимут обвинения? Признают её невиновной?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Янукович помиловал её.
Для того чтобы Янукович формально мог помиловать Тимошенко, для этого сама Тимошенко должна признать свою вину, а проблема в том, что госпожа Тимошенко своей вины не признаёт, следовательно Янукович не может её помиловать. Получается замкнутый круг. Тимошенко понимает что в данный момент ассоциация Украины с ЕС зависит фактически от неё и умело апеллирует сложившийся ситуацией в свою пользу. Тимошенко уже заявляла, что не считает и не будет никогда считать себя виновной. У правительства Украины есть только один шанс освободить Тимошенко выполнив это в рамках закона - признать невиновность Тимошенко (после чего она может требовать денежной компенсации за своё заключение), третьего по всей видимости не дано.
10:50 23.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Принцип работы затвора у МР-43 другой, а вот внешнее сходство и идентичные ТТХ МР-43 и АК-47 практически идентичны.
Это тоже самое, как сравнивать современные автомобили или самолёты: и внешняя схожесть и отработка элементов конструкции. Но, ведь, никому в голову не приходит сказать, что "Лада-калина" скопирована с "фольксваген-гольф". Внешнее сходство конструкции обуславливается только развитием данного типа стрелкового оружия и общностью ТТХ к ним предъявляемым.
Именно. Я и ранее писал, что немцы помогали внедрить АК в массовое производство, и не принимали участие в разработке самой конструкции.
Кстати, в конструкцию АК-47 заложено масса различных "фенечек" (как теперь говорят) влияющих на надёжность работы автоматики. И поворотный затвор сам по себе всего лишь рядовой элемент конструкции. На самом деле, уникальность автомата Калашникова в черезвычайно удачной компиляции известных всем конструкционных решений нацеленых только на одно - простоту, надёжность и безотказность.
Пи.Си. Кстати, есл уж говорить о плагиате... Из представленых на конкурс 47-ого года автомат Калашникова АК-46 был на столько неудачен, что его не рекомендовали даже к доработке. А, вот через год, появившийся АК-47 уже не имел ничего общего с АК-46, но до боли в скулах напоминал... автомат Булкина, представленый на этом же конкурсе. Но тогда воровство идей не считалось чем-то зазорным, считалось что все работают над одной целью - создание автомата для великого и могучего Советского Союза. И личные амбиции никого не интересовали.
10:52 23.04.2013
S.N. писал(а) в ответ на :
> ...есть хороший пример с MG 42 лучший пулемет II Мировой
Есть, только к Хуго Шмассеру он не имеет никакого отношения.
10:58 23.04.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Но, ведь, никому в голову не приходит сказать, что "Лада-калина" скопирована с "фольксваген-гольф
Надо признать что РФ всю свою жизнь всё копировали с немцев: ФАУ-2 была модернизирована и все наработки немцев в этой отрасли были использованы при создании космического корабля "Восток", вся производственная линия Опель была вывезена в Россию где и было налажено производство советских автомобилей типа "москвич". ГАЗ-21 слизан более чем полностью с Форда, "Жигули" производился по итальянской лицензии Фиат, ядерное оружие СССР похитило у США, даже микроэлектроника в частности все виды логических интегральных микросхем копировались в СССР со своих западных аналогов. При этом принцип поворотного затвора реализованный в АК-47 применялся в автоматическом немецком стрелковом оружии задолго до создания первого прототипа АК.
А по поводу создания АК, то все данные по этому поводу до сих пор засекречены, так что можно бесконечно долго гадать по этому поводу, истину удастся узнать ещё очень не скоро.
11:05 23.04.2013
Гитлер писал(а) в ответ на :
> В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.
Ну, передаются... и что? Это можно считать доказательством участия немцев в создании ими АК-47? Вообще-то изъятие технической базы и документации вполне рядовое и обыденное дело. Королёв тоже начинал с того, что организовал выпуск ФАУ в СССР. Но, почему-то, никому в голову не приходит сказать, что Р-7 разработали немцы.
Кстсти, я не знаю, что Вы лично там разработали, но упрочнение поверхности металла механическим способом тоже было известно ещё древним кузнецам...
Гитлер писал(а) в ответ на :
> В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке ...был вывезен в Советский Союз.
Да. С этим никто не спорит. Был Вывезен. В Ижевск. В конце 46 года. В это время в Коврове (!!!) Калашников уже доводил до ума Ак-47. В Ижевск Калашников попадает только в 48-ом году, а массовое производство АК-47 начинается в 1949 году.
Это есть факты, товарищ Гитлер.
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Я не верю в сержанта самородка который до приезда в Ижевск не знал слова "термоциклирование" Хуго Шмайсер потомственный оружейник с 40 летним стажем создания оружия , великий немецкий конструктор, а Калашников сержант самоучка до Ижевска ничего путного не создавший, обычная ширма для пропаганды
Вся ирония в том, что и Калашников и Шмассер не имели никакого оружейного образования и оба были, по сути, самоучками.
11:18 23.04.2013
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Мировое значение калаша мягко говоря сильно преувеличено
Постреляв на полигоне в Финляндии из австрийской штурмовой винтовки АУГ, я пожалуй вынуждено с Вами соглашусь. АК сильно устарел и весьма уступает современному стрелковому оружию. Работа и кучность Штейр АУГ меня просто поразила до глубины души, а её прицел не оставляет для противника вооружённого устаревшим АК-74 практически ни единого шанса на выживание. В РФ были хорошие разработки в виде Абакана (автомат Никонова) обладающего хорошей "кучей" и прекрасными ТТХ, но это оружие не идёт в войска из-за дороговизны и значительно более сложной конструкции и данное оружие используется только спецслужбами.
11:21 23.04.2013
Гитлер писал(а) в ответ на :
> Я только что приехал с американской оружейной выставки продажи. Калаши составляют менее 1 процента на американском рынке вооружений. Из нескольких тысяч единиц я видел 5 клонов китайского (?) производства и один старый , сильно замученный АК47. > Мировое значение калаша мягко говоря сильно преувеличено. Их покупают только нищие африканские страны, ввиду дешевизны автомата и китайских патронов к нему.
Натовский стандарт, навязанный амерами своим союзникам. А так бы и все остальные брали.. "простые, надежные и дешевые" российские автоматы.
кто такой обычный турок?
