да это не важно, Чарли))))) Важно, ЧЕМ внешний государственный долг обеспечен ну не мне тебе рассказывать))) А вот тема куда-то сползла. Снова Европа морковкой ослика поманила и кинула?)))
19:58 21.04.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> > Мы не давим... Мы просто выводим вас за рамки ТС..
20:05 21.04.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> А что там с газификацией российской глубинки, деревень
отлично с газификацией.
Getman писал(а) в ответ на :
> А что там с легкой промышленностью, с цифровыми технологиями, процессорами, автомобилестроением?
выпускается 2 -3 миллиона автомобилей в год, магазины завалены отечественными телевизорами... Даже в нашем городке есть несколько ткацких цехов, обувная фабрика...
Getman писал(а) в ответ на :
> У меня родственники и друзья живут в РФ: в Москве, в Калининграде, в Ростовской области. Так что я не понаслышке знаю, что там у вас.
не свисти чего ты там знаешь... мне до МКАДа 4500 километров...
Getman писал(а) в ответ на :
> Мы и так на плаву, и без вашего ТС.
гы гы... плаваете как .....
Getman писал(а) в ответ на :
> А вы выйдите и сами посмотрите.
бывали у вас... знаем...
20:09 21.04.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> > выпускается 2 -3 миллиона автомобилей в год, магазины завалены отечественными телевизорами..
И шо то за телевизоры?У тебя дома какой телевизор?
21:39 21.04.2013
Украина - это Россия, ИМХО.
Вступит в ЕС? Хорошо. Россия в ЕС, неплохой слоган.
Не вступит в ЕС? Ну и ладно. С ЕС все понятно. Проживем и так.
21:59 21.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Ассоциация Украины с ЕС ожидаемо провалилась!
...ага....
Зачем Европе ещё и нищая,коррумпированная Малороссия....?
Ей и цыганской Румынии, ЧССР,Болгарии.....много будет.....
22:18 21.04.2013
> Может домой в Монголию вернетесь?
Монголы в ООН выставили требования вернуть им Москву. И вообще, они утвреждают, что Россия это монгольская земля, имена Ханов, которые правили Московским Улусом. Ханы 1. Мункэ-Тимур, хан Улуса Джучи (1269-1282) 2. Туда Менгу-хан, хан Улуса Джучи (1282-87) 3. Тула Буга-хан, хан Улуса Джучи (1287-91) 4. Гийас уд-Дин Тохтогу-хан, хан Улуса Джучи (1291-1312) 5. Гийас уд-Дин Мухаммад Узбек-хан, хан Улуса Джучи (1312-42) 6. Тинибек-хан, хан Улуса Джучи (1342) 7. Джалал уд-Дин Махмуд Джанибек-хан, хан Улуса Джучи (1342-57) 8. Бердибек, хан Улуса Джучи (1357-1359) 9. Кульпа, хан Улуса Джучи (1359-1360) 10. Мухаммад Наурузбек, хан Улуса Джучи (1360-1361) 11. Махмуд Хизр-хан, хан Улуса Джучи (1361) 12. Тимур Ходжа-хан, хан Улуса Джучи (1361) 13. Орда-Малик, хан Улуса Джучи (1361) 14. Кельдыбек хан, хан Улуса Джучи (1361) 15. Базаршы хан, хан Улуса Джучи (1361) 16. Махмуд Хизр-хан, хан Улуса Джучи (1361-1363) 17. Мурад хан, хан Улуса Джучи (1363) 18. Каир-Болат хан, хан Улуса Джучи (1363) 19. Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1363-1364), хан Мамаевской Орды (1361-1370) 20. Пулад-хан, хан Улуса Джучи (1364-1365) 21. Азиз шейх, хан Улуса Джучи (1365-1367) 22. Жанибек хан, хан Улуса Джучи (1367) 23. Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1367-1369) 24. Хасан хан, хан Улуса Джучи (1369-1370) 25. Булак-хан, хан Улуса Джучи (1370-1372), хан Мамаевской Орды (1370-1380) 26. Урус-хан, хан Улуса Джучи (1372-1375) 27. Черкес хан, хан Улуса Джучи (1375) 28. Гийас уд-Дин Каганбек-хан, хан Улуса Джучи (1375) 29. Тохтамыш, хан Улуса Джучи (1375-1377) 30. Арабшах-хан, хан Улуса Джучи (1377-1380) 31. Тохтамыш, хан Улуса Джучи (1380-1395) 32. Тимур Кутлуг-хан, хан Улуса Джучи (1395-1399) 33. Гийас уд-Дин Шадибек-хан, хан Улуса Джучи (1399-1407) 34. Пулад-хан, хан Улуса Джучи (1409-1411) 35. Тимур-хан, хан Улуса Джучи (1411-1412) 36. Джалал ад-Дин-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1412-1413) 37. Керим Бирди-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1413) 38. Кепек, хан Улуса Джучи (1413) 39. Чокре, хан Улуса Джучи (1413-1416) 40. Кадыр Бирди-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1416) 41. Дербес хан, хан Улуса Джучи (1416-1419) 42. Кадыр Бирди-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1419) 43. Кажи-Мухаммед, хан Улуса Джучи (1419) 44. Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1419-1421) 45. Гийас ад-Дин Даулат Бирди-хан, хан Улуса Джучи (1421-1422) 46. Кудайдат хан, хан Улуса Джучи (1422) 47. Барак-хан, хан Улуса Джучи (1422-1423) 48. Кудайдат хан, хан Улуса Джучи (1423-1424) 49. Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1424-1428) 50. Кичик Мухаммад хан, хан Улуса Джучи (1428) 51. Улу Мухаммад-хан, хан Улуса Джучи (1428-1432) 52. Кичик Мухаммад хан, хан Улуса Джучи (1432-1459) 53. Махмуд-хан, хан Улуса Джучи (1459-1465) 54. Ахмад-хан, сын Кичик Мухаммад-хана, хан Улуса Джучи (1465-1481) Прикол.
23:00 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> . Джалал ад-Дин-хан, сын Тохтамыш-хана, хан Улуса Джучи (1412-1413)
Киевлянин кстати.
Silwestr писал(а) в ответ на :
> Ахмад-хан, сын Кичик Мухаммад-хана, хан Улуса Джучи (1465-1481)
Это полтавчанин.
23:07 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> 9. Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1363-1364), хан Мамаевской Орды (1361-1370)
Знакомые все лица.
В Украине археологи нашли резиденцию ханов Золотой Орды
Археологи центра «Спадщина» Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля на территории Попаснянского района нашли месторасположение летней резиденции (ставки) ханов Золотой Орды XIV столетия.
Как сообщили в пресс-службе вуза, археологи предполагают, что обнаруженная ставка принадлежала хану Абдаллаху (1361-1370 гг.). «Этот хан был потомком известного хана Узбека, распространившего в 1320 году ислам в Орде и запретившего посылать на Русь баскаков для сбора дани. По сути, Абдаллах-Хан был последним ханом из династии Батыя, т.е. Батугидом. Он получил власть при поддержке могущественного полководца и беклярбека Мамая», – говорится в сообщении.
23:36 21.04.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> 9. Абдуллах-хан хан Улуса Джучи (1363-1364), хан Мамаевской Орды (1361-1370)
> > Знакомые все лица. > > В Украине археологи нашли резиденцию ханов Золотой Орды > > Археологи центра «Спадщина» Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля на территории Попаснянского района нашли месторасположение летней резиденции (ставки) ханов Золотой Орды XIV столетия. > > Как сообщили в пресс-службе вуза, археологи предполагают, что обнаруженная ставка принадлежала хану Абдаллаху (1361-1370 гг.). «Этот хан был потомком известного хана Узбека, распространившего в 1320 году ислам в Орде и запретившего посылать на Русь баскаков для сбора дани. По сути, Абдаллах-Хан был последним ханом из династии Батыя, т.е. Батугидом. Он получил власть при поддержке могущественного полководца и беклярбека Мамая», – говорится в сообщении.
> > >
Это капля в море И не чово не меняет.
23:40 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> Это капля в море И не чово не меняет.
Нет.
В прошлом году на Лысую гору мы приехали вместе с лучшим украинским специалистом по Золотой Орде, – кандидатом исторических наук из ЗНУ Михаилом Ельниковым
К концу экспедиции мы в самом деле обнаружили семь крупных построек. Но они не обязательно мечетями могут быть. А, скажем, просто административными зданиями. Название «Семь мечетей», напомню, впервые появилось на русских военных картах XVIII века. Составители карт, делая зарисовки с натуры, похоже, не очень-то разбирались, что за развалины перед ними – мечети, не мечети. Ну и зафиксировали, не особо ломая голову: на берегу реки Конки, мол, обнаружен город с семью мечетями. – Когда он появился? – Города на просторах Дикого Поля строить начал хан Узбек. Ему было выгодно это: в дикой степи появлялось оседлое население. На Лысой горе нужен был город еще и потому, что мимо него проходил один из лучей Великого Шелкового пути. Из города лысогорского путь в Европу пролегал, а в обратном направлении – в Крым. – А что за люди обитали тут? Монголы? – Монголы, по завещанию Чингисхана, должны были вести исключительно кочевой образ жизни. Но города в степи они одно время поддерживали. Им, например, нужны были ремесленники. Вполне возможно, что в город на Лысой горе они просто-напросто из степи сгоняли людей. Вероятнее всего, поэтому жили тут представители разных национальностей, включая славян. И вполне мирно уживались. Видимо, из подобных степных городов веротерпимость впоследствии была перенесена и в казацкую среду. – Столица Мамая, который ханом никогда не был, потому что происходил не из монгол, а из кипчаков [в частности, из рода Кийян], находилась неподалеку – на Кучугурах. Перед разливом Каховского моря там были проведены раскопки, в ходе которых археологи нашли мамаев- скую мечеть. Огромную, размером 20 на 40 метров. Вполне возможно, что подобная мечеть находилась и на ореховской Лысой горе.
Еще?
23:43 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> И не чово не меняет
В 1243 году Нижнее Поднепровье вошло в состав Золотой Орды. Считалось, что жизнь на поселениях в этот период прекращается, население мигрирует или истребляется. В литературе этот край получает название Дикое Поле. Длительное время замалчивался сам факт существования наличия памятников периода Золотой Орды на Нижнем Днепре. Так известно, что при написании тома по истории Запорожской обл. слова "татарские", заменялись на "средневековые."
Каменский могильник-аналогии черепам Зливкинского могильника и Большого кургана Цимлянскогй станицы. Монголоидность выражена в ряде женских черепов. Аналогии славянским сериям отсутствуют.\\Кондукторова\\ Фелоров Давыдов считал, что под давлением монголов, кыпчаки переходят к ОСЕДЛОСТИ, что отразилось на появлении грунтовых могильников.
При исследовании о.Малая Хортица, в 1997, вновь были обнаружены материалы "татарского" происхождения.
При исследовании могильника Мамай Сурка, Л.В Литвинова показала неоднородный состав населения: аналогии аналогии со средневековым населением Кариы и Каменки, близкое салтово-маяцкой культуре. Аланским сериям Сев. Кавказа. Некоторая свяхь с сериями полян, северян, тиверцами из могильника Бранешт. 114
Чукаева В.А. считает, что Поднепровье, в результатае тат.-монг. нашествия, в 13 веке запустевает. Половецкое население уходит на Среднюю Волгу и на территорию Галицко-Волынской Руси. На основе археологических данных выделяется "обратная" кыпчакская колонизация во второй половине 13-14 века из Крыма, представителями орды Бурджоглы на территорию юж. Поднепровья. Вторая волна колонизации-вторая половина 14 века-перемещение в нижнеднепровский регион центра Мамаевой Орды.
Избавляйтесь уже от совецких толерантных мифов.
23:49 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> . Булак-хан, хан Улуса Джучи (1370-1372), хан Мамаевской Орды (1370-1380)
Булак-хан убит На Куликовском поле, клятыми москалями, кстати.
Silwestr писал(а) в ответ на :
> Гийас уд-Дин Мухаммад Узбек-хан, хан Улуса Джучи
О нем тоже есть упоминание в связи с Украиной.
инов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи(Днепр) 122 и в сторожевой отряд назначил эмира Османа, который, взяв проводников, отважно отправился в путь. Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман(Киев) 123 ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся " гам людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной только лошадью смогли спастись.
23:54 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> 7. Черкес хан, хан Улуса Джучи (1375)
С этим именем кстати, связывается появление Черкасов на Украине. Подданые Черкассого тумена, носили имя Хана Черкаса.
§ 20. Город Астрахань 58 принадлежит трем братьям; они сыновья родного брата главного хана, правящего в настоящее время татарами, которые живут в степях Черкесии и около Таны. 59 Летом из-за жары они уходят к пределам России в поисках прохлады и травы. Зимой эти три брата проводят несколько месяцев в Астрахани, но летом они поступают так же, как и остальные татары.
АМБРОДЖО КОНТАРИНИ ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ
1400-ые годы.
черкасы-подданые Азовского тюмена Золотой Орды, правителем которого был Хан Черкес-ходжа
23:57 21.04.2013
Silwestr писал(а) в ответ на :
> 22. Жанибек хан, хан Улуса Джучи (1367)
О монетной чеканке на территории Киевского княжества в 50-е годы XIV века («киевские» подражания монетам Джанибека).
Время чеканки может быть определено между 1354 и 1363 гг., т.е. временем, когда Киевским княжеством правил известный по летописным источникам князь Федор. Однако утверждать, что это была именно княжеская эмиссия, у нас также нет оснований. Логичнее было бы предположить, что этот выпуск осуществлен лицами, имеющими отношение к ханской администрации, расположенной на территории Киевского княжества.
ну не мне тебе рассказывать)))
