Почему история культуры не совпадает с историей государства?!
13:48 21.09.2019
Попутный ветер. === Видал, Шурави, кто твои единомышленники? Свиды крашеные!
14:28 21.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно ответить просто — в школьный учебник он не подпадает.
>Третий раз — Ломоносов попадает. И Никитин попадает. И Нестор попадает. Как же трудно верующим игнорировать реальный мир!
Какое литературное произведение Ломоносова, Никитина, Нестора Вы изучали в школе? по какому писали сочинения? какое Вас учили правильно понимать в литературном смысле? .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я разверну вопрос
> Копипастой? Думаете, так будет умнее выглядеть?
Вы просили критерии я их предоставил. (я так понял вопрос снят?) Теперь что просите? что бы Вам мой рукописный текст представили?
Кстати поздравляю! прекрасный ход! то что я пишу от себя - объявляете моим личным субъективным мнением, и требуете опоры на устоявшееся в обществе мнение специалистов, а когда я Вам предоставляю коллективные энциклопедические данные - объявляете это копипастой! (что я якобы не даю себе труд писать самостоятельные мысли). беспроигрышные аргументы!
14:47 21.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> САМОЕ ПЕРВОЕ литературное произведение в России! «Недоросль» Д. Фонвизин. 1783 год! до этого обходились совсем без литературы.
>Ны как-то совсем без мозгов обходишься до сих пор, и ничего. > «История о Казанском царстве», «Слово о полку Игореве», «Повесть о Петре и Февронии Муромских», «Цветник», «Слово о погибели Русской земли» (11−13 век) -по твоему не литературные произведения?
.
> А «Вертоград многоцветный» — поэтический сборник Симеона Полоцкого (1680-й) (более 1000 стихотворных текстов)? > «Хожение за три моря» Никитина? (1470) тоже не? > Да и «Гамлет» Сумарокова, вышедший из печати в 1748(Фонвизину 3 года) году, являлся, скорее, оригинальным произведением по мотивам трагедии Шекспира, а не переводом в подлинном смысле слова.
Уже обсудили! не подпадают под критерии художественного литературного произведения. Или это просто перевод Западных авторов, а тут русская литература обсуждается. Гуглите сентиментализм и смотрите критерии.
Некоторым действительно сложно понять, что написанное на заборе необязательно подпадает в разряд художественного литературного текста.
14:51 21.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть всё это отбрасывается
> > С какой стати? Проще твои заумствования отбросить.
Это на основании выводов специалистов по литературе. Критерии были представлены. Изложение по «Хожению за три моря» писали в школе? что нет? изучаемая в школе художественная литература начинается с «Недоросля-1783», а ещё больше с творчества Пушкина 19 века и далее.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> САМОЕ ПЕРВОЕ литературное произведение в России! «Недоросль» Д. Фонвизин. 1783 год! до этого обходились совсем без литературы.
>> >> Ны как-то совсем без мозгов обходишься до сих пор, и ничего.
>> >> «История о Казанском царстве», «Слово о полку Игореве», «Повесть о Петре и Февронии Муромских», «Цветник», «Слово о погибели Русской земли» (11−13 век) -по твоему не литературные произведения? >> А «Вертоград многоцветный» — поэтический сборник Симеона Полоцкого (1680-й) (более 1000 стихотворных текстов)?
>
>> «Хожение за три моря» Никитина? (1470) тоже не? >>
>> Да и «Гамлет» Сумарокова, вышедший из печати в 1748(Фонвизину 3 года) году, являлся, скорее, оригинальным произведением по мотивам трагедии Шекспира, а не переводом в подлинном смысле слова.
>Подлинники > Есть этих произведений? > Про
.
> "Слово о полку Игореве" > Читал > Что Мусин-Пушкин, вывез из горящей москвы 1812 года не оригинал, а копию.
.
> Как дела с другими книгами?
Это отдельный, но очень важный вопрос. Например то же «Хожение за три моря» в наглую переписывается сегодня прямо на глазах! не смотря на то, что у многих на полках стоят бумажные фолианты выпущенные ещё в СССР.
Мы не можем быть уверены, что Пушкин писал имеющиеся у нас тексты в начале 19 века — может быть они писались в середине или в конце 19 века. У нас нет доказательств, поэтому приходится искать истину используя анализ текстов, заимствования, уровень написания итп.
15:07 21.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Видал, Шурави, кто твои единомышленники? Свиды крашеные!
И я этому рад! было бы зазорно иметь в единомышленниках того, кто оппонентов характеризует не по мыслям, а по форме или цвету в соответствии с расовой теорией.
15:08 21.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это отдельный, но очень важный вопрос. Например то же «Хожение за три моря» в наглую переписывается сегодня прямо на глазах! не смотря на то, что у многих на полках стоят бумажные фолианты выпущенные ещё в СССР. > > Мы не можем быть уверены, что Пушкин писал имеющиеся у нас тексты в начале 19 века — может быть они писались в середине или в конце 19 века. У нас нет доказательств, поэтому приходится искать истину используя анализ текстов, заимствования, уровень написания итп.
Если есть подлинник Значит есть и история. С копией можно всего навыдумывать. Кстати Книга, очень продвинутое с технической точки зрения изделий, Бумагу без винтового пресса не сделаешь А винт, без токарного станка тем более.
15:19 21.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Уже обсудили! не подпадают под критерии художественного литературного произведения. Или это просто перевод Западных авторов, а тут русская литература обсуждается. Гуглите сентиментализм и смотрите критерии.
А кто назначает эти самые «критерии», в которые не вписывается «Слово о полку Игореве» Или «Задонщина»? Может дело не в произведениях, а в «критериях», сформулированных незнамо кем, не знамо по какому поводу.
> Некоторым действительно сложно понять, что написанное на заборе необязательно подпадает в разряд художественного литературного текста.
А некоторые почему-то считают, что имеют право присваивать чему либо «статус художественного литературного текста». Не имея на то ни образования, ни знаний. Написанное на заборе порой имеет бОльшую ценность, чем твой"домотканый" претенциозный опус.
15:37 21.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Подлинники > Есть этих произведений?
О существовании трои ваще никакой инцормации не было, кроме Иллиады (которой, кстати, тоже нет в подлиннике) И тем не менее её нашли.
Есть, как минимум в списках 14−16 века Хождение…. есть конца 15-го века. Вертоград ., и вовсе имеется в авторском оригинале, Не говоря уже о подлинниках Ломоносова, Сумарокова и Кантемира.
15:50 21.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Какое литературное произведение Ломоносова, Никитина, Нестора Вы изучали в школе? по какому писали сочинения?
Ломоносова уже называл, «Хождение» — тоже, Нестор — ПВЛ. А сочинения в школе я и по Фонвизину не писал.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы просили критерии я их предоставил.
Я спрашивал не «какие существуют критерии», а «какие различия в критериях между Ломоносовым, Сумароковым, Фонвизиным, Пушкиным и прочими нашли Вы?»
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> то что я пишу от себя — объявляете моим личным субъективным мнением, и требуете опоры на устоявшееся в обществе мнение специалистов
Ну что Вы! Я требую связи одного с другим. Пока специалисты с Вами не пересекаются никак. Скажу больше — ни один специалист не начинает историю с Фонвизина или Пушкина, а, стало быть, ловить Вам тупо нечего.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И я этому рад! было бы зазорно иметь в единомышленниках того, кто оппонентов характеризует не по мыслям, а по форме или цвету в соответствии с расовой теорией.
Так эт тоже укры. Снова пасьянс против Вас.
15:54 21.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> изучаемая в школе художественная литература начинается с «Недоросля-1783″, а ещё больше с творчества Пушкина 19 века и далее. >
Ты видно до 10-го класса не доучился. после 8-го в ПТУ
Вот оглавление учебника литературы за 9-й класс Оглавление К учащимся 3 Краткое теоретическое введение 4 ЛИТЕРАТУРА ДРЕВНЕЙ РУСИ Возникновение литературы на Руси 7 "Слово о полку Игореве» 10 18 страниц XVIII ВЕК «Столетье безумно и мудро…» 29 Творцы русской литературы 31 Классицизм 34 Поворот к внутренней жизни страны 36 Обращение к частной жизни человека 37 МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ ЛОМОНОСОВ 39 Реформатор языка 40 Реформатор стиха 41 Ломоносов-поэт 42 «Разговор с Анакреоном» 42 Ода 1747 года 43 Духовные оды и другие произведения 45 ДЕНИС ИВАНОВИЧ ФОНВИЗИН 47 «Недоросль» 49 АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ РАДИЩЕВ 55 «Путешествие из Петербурга в Москву» 56 …. АЛЕКСАНДР ИСАЕВИЧ СОЛЖЕНИЦЫН 351 «Матренин двор» 354 Завершая курс девятого класса 360.
Как видим, более 10-ти % учебника посвящено ДО-фонвизинской литературе. И есть в нем и Слово… И Кантемир.
А вот за 8-й класс. Ты видно болел в начале года.
Содержание. Русская литература и, история УСТНОЕ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО Русские народные песни Хороводные и лирические песни Исторические песни Пугачев в темнице Пугачев казнен Частушки. Предания О Пугачеве О покорении Сибири Ермаком ИЗ ДРЕВНЕРУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Повесть о житии и о храбрости благородного и великого князя Александра Невского Русская история в картинах О «Повести о Шемякиной суде Шемякин суд ИЗ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ XVIII ВЕКА Д. И. Фонвизин Сатиры смелый властелин Недоросль (В сокращении) Фонвизин, и классицизм
7 класс
Оглавление Читайте не торопясь 3 УСТНОЕ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО 7 ДРЕВНЕРУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА 51 - 13 страниц ПРОИЗВЕДЕНИЯ РУССКИХ ПИСАТЕЛЕЙ XVIII ВЕКА 64 Михаил Васильевич Ломоносов 64 Гавриил Романович Державин 68 ПРОИЗВЕДЕНИЯ РУССКИХ ПИСАТЕЛЕЙ XIX ВЕКА 72 Александр Сергеевич Пушкин 72
6 класс СОДЕРЖАНИЕ О главном в литературе Приглашаем в библиотеку О книге Художник книги о книге «ДЕЛА ДАВНО МИНУВШИХ ДНЕЙ, ПРЕДАНЬЯ СТАРИНЫ ГЛУБОКОЙ» УСТНОЕ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО О былине и её героях Илья Муромец и Соловей-разбойник О построении и языке былин Приглашаем в библиотеку ИЗ ЛИТЕРАТУРЫ ДРЕВНЕЙ РУСИ Письменная литература Древней Руси. О древнерусском летописании Повесть временных лет (Фрагменты). Перевод Д.С. Лихачёва Повести о монголо-татарском нашествии Слово о погибели Русской земли (Фрагмент). Перевод Л.А. Дмитриева Евпатий Коловрат. (Из «Повести о разорении Рязани Батыем»). Перевод Д. С. Лихачёва БАЛЛАДЫ Василий Андреевич ЖУКОВСКИЙ Светлана
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подлинники >> Есть этих произведений?
> > О существовании трои ваще никакой инцормации не было, кроме > Иллиады (которой, кстати, тоже нет в подлиннике) И тем не менее её нашли. > > Есть, как минимум в списках 14−16 века
> Хождение…. есть конца 15-го века. > Вертоград ., и вовсе имеется в авторском оригинале, > Не говоря уже о подлинниках Ломоносова, Сумарокова и Кантемира.
Ха… Троя Чисто Шлимановский новедел, Над золотом Шлимана, трудились мастера-ювелиры всей Европы Передал всю коллекцию Дрезденской галереи — после такого подарка тяжело не признать Эту саманную деревушку — Троей.
А Иллиаду передавали из уста в уста - тысячу лет Ха... Не смешите мои тапки.
16:03 21.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Троя > Чисто Шлимановский новедел, > Над золотом Шлимана, трудились мастера-ювелиры всей Европы
А ещё не было Второй Мировой войны.
16:03 21.09.2019
5-й классбл
Оглавление К читателям 3 Знакомимся с учебником 5 Обогащаем свою речь — Литература и изобразительное искусство 6 …. Русские народные сказки — Продолжаем знакомство с фольклором 10 «Царевна-лягушка» 13 ……. Из древнерусской литературы 47 «Подвиг отрока-киевлянина и хитрость воеводы Претича» 48 Читаем древнерусскую летопись 51 «Прошлое должно служить современности!» — Размышляем о героях литературы Древней Руси — …… Из русской литературы XVIII века 54 М. В. Ломоносов Сподвижник просвещения — «Случились вместе два Астронома в пиру «55
4-й класс …. Страницы старины седой Вольга Святославич. Былина Святогор. Былина ……. Повесть о Никите Кожемяке. Из «Повести временных лет» Наставления Ярослава Мудрого. Из «Повести временных лет» Вещий Олег. Из «Повести временных лет» Повесть о Константине и Мефодии. Из «Повести временных лет»
16:04 21.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Троя >> Чисто Шлимановский новедел, >> Над золотом Шлимана, трудились мастера-ювелиры всей Европы
>А ещё не было Второй Мировой войны.
Под кровать Гляньте Там Укры сидят. Мне не о че с вами говорить
то что я пишу от себя - объявляете моим личным субъективным мнением, и требуете опоры на устоявшееся в обществе мнение специалистов, а когда я Вам предоставляю коллективные энциклопедические данные - объявляете это копипастой! (что я якобы не даю себе труд писать самостоятельные мысли). 
беспроигрышные аргументы!
