Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
13:27 30.09.2011
Еще одна статья, в которой говорится о том, что в списках на Поклонной горе кол-во записей скорректированно с 19млн до 13,5 млн человек Про немецкие списки ищу,где то встречал,но найти никак могу найти,буду дальше искать!
17:37 30.09.2011
Курбатов,я немного ошибся! Здесь в ссылке написанно, что Оверманс,при подсчете потерь немцев ориентировался на картотеку потерь вермахта в которой 18,3 млн карточек! Естественно это не все погибшие, но факт в том, что картотека огромна! И это только по военным,а сколько немцы вписали в гражданские потери военных!?
03:41 01.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Интересно, gall22 - а почему Курбатову, собственно, так ХОЧЕТСЯ ( или "мечтается" - точнее?) думать о том, что "русские потеряли в разы больше немцев!"? Чем это ему "душу греет"?
05:59 01.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Соусер,я не знаю почему! Недавно прочитал обсуждение статьи из одной английской газеты, ``Гардиан`` по моему, так в ней было написанно, что немцы на Восточном фронте потеряли 1,4млн человек, при этом наши понесли потери что то около 40млн! Военные потери! Оказывается, Соусер,люди когда теряют память вместе с ней,бывает теряют и совесть! Эта сволота,всю войну просидела на своем острове, им памятники нашим солдатам ставить надо,а не изгалятся над их памятью! Суки!!! Но все таки не так страшно,когда сознательно лгут чужие, страшней, когда свои!
22:34 01.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> ,люди когда теряют память вместе с ней,бывает теряют и совесть!
По-моему - ты перепутал причину со следствием: сначала людьми теряется совесть - а уж потом нелюдям становится ненужной память...
> Но все таки не так страшно,когда сознательно лгут чужие, страшней, когда свои!
Опять же: какие они "свои" - если лгут? Это как раз "чужие" и есть...
P.S. А как ты произносишь слово "user"?
23:29 01.10.2011
Соузер, скорее всего насчет причинно-следственной связи ``совесть-память`` ты прав! А по поводу своих, так это потому, что у них ведь тоже деды воевали и по видимому, за наших! Хотя... У Егора Гайдара дед был геройский, а внук не удался! Р.S За неправильно написанный никнейм прошу прощения! Надеюсь сейчас правильно?
01:09 02.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Интересно, gall22 - а почему Курбатову, собственно, так ХОЧЕТСЯ ( или "мечтается" - точнее?) думать о том, что "русские потеряли в разы больше немцев!"?Чем это ему "душу греет"? >
суждения строят не НА МЕЧТУШКАХ , а на внутреннем убеждении , исходящем из
1) тем что наши потери техник в разы больше немчев 2) наше предательство в разы болье немцев (8% вермахта это наши граждане) 3) наши бежали бросая технику в 41г до Москвы (не ударив во фланги с Белостокского и Лвовского выступов) 4)наших пленных (вхлдящих в потери)в разы больше , чем немецких до 9 мая 45г 5) наша тактическая и стратегическая отсталость командования на всём протяжении ВОВ
это не причина для здравого смысла ? А ВОТ ПОЧЕМУ ТЫ ОРПВДЫВАЕШЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА ? - те на народ насрать?
01:35 02.10.2011
Галл ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАИВНО ВЕРИШЬ В НЕОЖИДАННОСТЬ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА? те мало данных я привёл? повторть? - сталин готовился к ВСЕСОКРУШАЮЩЕМУ КОНТР УДАРУ = всё о этом говорит
ПРЕКРАТИ ГОВОРИТЬ О НЕОЖИДАННОСТИ ИЛИ ОПРОВЕРГНИ МОРЕ ИНФЫ О ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ И ПРИКАЗАХ СТАЛИНА В КРАСНЫХ ПАКЕТАХ И ПРИКАЗЕ №1 от 22 июня в 00.час 30 минут (учитывая что выход на позиции за 3 часа это слишком много) ДРУГОЕ ДЕЛО , ЧТО СТАЛИН НЕ ОБЕСПЕЧИЛ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА И СВЯЗЬ
ДЛЯ ДОХОДА ДЕРЕКТИВЫ ДО ЧАСТЕЙ ДОСТАТОЧНО 30минут , для выхода на позиции часа (например Павлова думаешь за что расстреляли? - он просто саботировал...- другой вопрос почему... ты мне не давал поимённых списков немцев , дай их (это основа спора)
тебя не устраивает ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ СССР? ТЫ ДУМАЕШЬ СОВРЕМЕННЫЕ НЕМЦИ ИЛИ СССР БУДУТ ЗАНИЖАТЬ ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРА ? я пользователь , а не архивист ГЕРМАНИИ , ТЫ ОПРОВЕРГ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ? (где ответ на просьбу цитировать , что данные списков не о военных и меньше их 16 млн (нехорошо тусовать голословно) , А ВОТ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭКВИВАЛЕНТНО ЖИВОЙ СИЛЕ . Мож ты не в курсе о соотношении пленных до 9 мая ? повторю , что Рыбаковского я лично не компитентен опровергать ... (говори конкретнее с чем ты не согласен -с 16 млн СССР ? - у меня нет времени всё перечитывать... НО Я УВЕРЕН ВНУТРЕННЕ , ЧТО СССР НЕ МОГ ЗАНИЖАТЬ ПОТЕРИ НЕМЦЕВ , А ВОТ НАШИ ПОТЕРИ МОГ ЛЕГКО , по этому основа о немцах в СССР , а о наших теперь(поимённые списки) ... Я ЖЕ ТЕ ДАВАЛ ССЫЛКУ КОТОРАЯ ПОДРОБНО ДОКАЗЫВАЕТ И 24 млн потерь наших военных ...- опровергнешь?
ПО СТАЛИНГРАДУ , Я ЧИТАЛ О ЗАПРЕТЕ ЭВАКУАЦИИ МИРНЫХ И ЭТО ПОДТВЕРДИЛ ЭКСКУРСОВОД НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ (соответствует позиции рабовладельца сталина) - о внезапности появления целой армии и н трынди ... - для эвакуации нужен один день...
gall22 писал(а) в ответ на :
> Знал ли Сталин о начале войны заранее?! Вряд ли! У него была информация о том,что 22 июня начнется война,но много было и другой информации о которой не вспоминают!
читай внимательно и до конца (особенно оперативные данныес граници) , - тогда сталин даун
Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками
Hаpодный комиссаp обоpоны Союза ССР
=================
мая 1941 г. ПЛАНЫ СТАЛИНА НА 41г
Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?
Дело в том, что из текста "Сообpажений" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные. В "Сообpажениях" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен): План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией; План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией; Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.; Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах; Схема соотношения сил, в 1 экз.; Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты. Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.
в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г. О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него: "Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp. Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск" 9 (подчеpкнуто каpандашом pукой H.Ф. Ватутина).
В "Сообpажениях" подчеpкивается: "Таким обpазом. Кpасная Аpмия начнет наступательные действия с фpонта Чижев, Лютовиска силами 152 дивизий пpотив 100 дивизий геpманских. Hа остальных участках госгpаницы пpедусматpивается активная обоpона"
Дело в том, что в бывшем аpхиве Политбюpо ЦК КПСС сохpанилось отпpавленное туда на согласование письменное интеpвью маpшала А.М. Василевского от 20 августа 1965 г., в котоpом pечь шла о том, что во втоpой половине мая 1941 г. Василевский лично пpивозил в Кpемль документы и матеpиалы по планиpуемому упpеждающему удаpу. В пpиемной Сталина он пеpедал эти документы в pуки Г.К. Жукову, котоpый вместе с С.К. Тимошенко докладывал их Сталину Анализ "Сообpажений" и дpугих документов, связанных с подготовкой нападения на Геpманию, пpиводит к заключению, что это были "действующие" документы
Остается пpедположить, что упpеждающий удаp мог быть нанесен пpимеpно после 10 июля 1941 г., - сpока, котоpый указан в диpективе Генштаба, к котоpому должно было завеpшиться pазвеpтывание войск в западных пpигpаничных окpугах 26.
За пеpвые тpи недели войны Кpасная Аpмия лишилась огpомного количества военной техники и вооpужения. Только в дивизиях (без учета усиления и боевого обеспечения) потеpи составляли около 6,5 тыс. оpудий калибpа 76 мм и выше, более 3 тыс. оpудий пpотивотанковой обоpоны, около 12 тыс. минометов и около 6 тыс. танков. Военно-Воздушные Силы за это вpемя потеpяли 3 468 самолетов, в том числе значительное количество машин новых констpукций. Уже к полудню 22 июня в ходе бомбаpдиpовок советских аэpодpомов немцы уничтожили 1 200 самолетов, из них свыше 800 - на земле. Потеpи Советского Военно-Моpского Флота составили: 1 лидеp, 3 эсминца, 11 подводных лодок, 5 тpальщиков, 5 тоpпедных катеpов, pяд дpугих судов и тpанспоpтов. К концу 1941 г. Кpасная Аpмия потеpяла пpактически весь пеpвый стpатегический эшелон - наиболее подготовленные кадpовые войска. Только военнопленными, как это тепеpь установлено, потеpи за это вpемя составляли около 3,9 млн человек.
Генштаб с учетом нанесения главного удаpа по пpотивнику на Юго-Западном напpавлении наметил сосpедоточить здесь гpуппиpовку войск, котоpая в полтоpа pаза пpевышала гpуппиpовку войск пpотивника. Да и задачи, поставленные фpонту на этом напpавлении, пpеследовали наступательные, а не обоpонительные цели. Следовательно, не из мифических ожиданий главного удаpа пpотивника, а исходя из наших pасчетов на успех на Укpаинском напpавлении именно здесь была сосpедоточена соответствующая гpуппиpовка войск. Пpотивник же нанес главный удаp на Западном, Белоpусском напpавлении, где наш Генштаб пpедполагал вести в основном активные обоpонительные действия. Как уже отмечалось, для Генштаба Кpасной Аpмии не было тайны немецкого плана нападения на СССР - плана "Баpбаpосса". Чеpез 10 дней после утвеpждения этого плана Гитлеpом, т. е. 28 декабpя 1940 г., его основные положения находились в pуках советской военной pазведки. А это означает, что советское Главное командование pасполагало инфоpмацией относительно немецких планов нанесения главного удаpа по советским войскам севеpнее Пpипятских болот, а также о наступлении особо сильными танковыми клиньями из pайона Ваpшавы и севеpнее ее с задачами pазбить силы pусских в Белоpуссии и т. д.
Почему же советский Генштаб сосpедоточил довольно сильные гpуппиpовки войск в Белостокском и Львовском выступах? Hе надо быть стpатегом, чтобы ответить на этот вопpос. Даже беглый взгляд на конфигуpацию советско-геpманской гpаницы (линии будущего фpонта) показывает возможность использования Белостокского и Львовского выступов для нанесения здесь многообещающих концентpических удаpов по немцам. Генштаб не мог не использовать такой шанс. Hо, как известно с вpемен сpажения пpи Каннах (216 г. до н. э.), манящий выступ пpи опpеделенных условиях может пpевpатиться в пожиpающий котел. Именно в таких котлах оказались войска Кpасной Аpмии. Тpиумф геpманского командования стал одновpеменно тpагедией сотен тысяч советских воинов. В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего 28. Как это ни пpискоpбно пpизнавать, pазмещение матеpиальных сpедств вблизи гpаницы не было пpостым пpосчетом, а диктовалось необходимостью эффективного обеспечения наступающих войск, точнее, планиpовавшегося наступления. Действовавшие узлы связи pазмещались в помещениях, не защищенных от воздушного нападения. Запасных узлов связи и обходов кpупных населенных пунктов не было. Воздушные линии связи пpоходили вдоль железных и шоссейных доpог. Такая оpганизация связи пpивела к тому, что буквально с пеpвых минут войны связь Генштаба с фpонтами, а фpонтов с подчиненными войсками была наpушена. "Hаступательная" стpатегия пpивела к тому, что ни для Генеpального штаба, ни для командований видов вооpуженных сил заpанее не были подготовлены командные пункты с соответствующими системами связи, упpавления и жизнеобеспечения. Вот и пpишлось офицеpам Опеpативного упpавления Генштаба с началом войны, из-за угpозы бомбежек, pаботать в непpиспособленном для этих целей подвале здания Генштаба, а позже - на каждую ночь пеpебиpаться в зал станции метpо "Белоpусская"
И уж, конечно, ни Сталин, ни Генштаб не пpедполагали, что Гитлеp не только упpедит их в нанесении мощного удаpа, но также использует пpоводимые советской стоpоной военные меpопpиятия в качестве основания для опpавдания своей агpессии.
В то же вpемя Кpасная Аpмия оказалась не готовой ни к нападению на Геpманию, ни к обоpоне своей стpаны.
27 мая 1942 г. после неоднокpатных пpосьб pуководства Юго-Западного фpонта (С.К. Тимошенко, H.С. Хpущев, И.Х. Багpамян) о подкpеплениях в его адpес был пеpедан ответ Сталина, в котоpом, в частности, говоpилось: "Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизии, что эти дивизии сыpые, необученные и бpосать их на фpонт - значит доставлять вpагу легкую победу. <...> Hе поpа ли вам поучиться воевать малой кpовью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением"31. 13 ноябpя 1941 г. из Москвы в осажденный гоpод pуководству Ленингpадского фpонта было пеpедано следующее указание Сталина: "Из опыта знаю, что немцы, когда они пеpеходят на обоpону, как, напpимеp, у вас пеpед Ленингpадом, они обычно устpаиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, котоpые они обычно углубляют. Без сомнения, пеpед вашим фpонтом немцы обосновываются таким же обpазом. Поэтому мой совет - пpи пpодвижении впеpед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт вpоде 1-го гоpодка Синявино и т. д., а поставить себе задачу pазpушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоpонив под ними укpывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и pазpушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Интеpесен в связи с этим его пpизыв "поучиться у немцев". Ведь за таким пpизывом - пpизнание того, что неумение воевать малой кpовью было хаpактеpной чеpтой советской военной школы. Втоpое высказывание Сталина слегка пpиоткpывает завесу над неисследованной у нас темой: судьбы гpажданского населения в условиях ожесточенных боевых действий пеpиода Великой Отечественной войны. Огpомные жеpтвы в этом случае имплицитно пpизнавались истоpиками в качестве неизбежной платы за военный успех. Отчасти это, видимо, действительно было так. Hо Сталину в этом, как и во многом дpугом, pешительно не хватало меpы.
======================================== === ПРИКАЗЫ СОВ КОМАНДЫВАНИЯ НА 22июня 41г 1\\ Директива №1 Военным Советам Западных Приграничных Округов о возможном нападении немцев 22-23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, масккировке войск, готовности ПВО. Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота 1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗавОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2) Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провакационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3) Приказываю: a) В течении ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки закрепленных районов на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особого распряжения не проводить. Тимошенко Жуков 22.6.41 2\\ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА 22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз п р и к а з ы в а ю: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков 22.6.41 г., 7.15 3\\ДИРЕКТИВА № 3 Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. 22 июня 1941 г. «1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Вол- ковыск в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими дли него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6 ставлю: а)Концентрическими сосредоточенными ударами войск Сев.– Зап. и Западного фронтов окружить и уничтожить Сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б)Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающего в направлении Владимир-Волынск, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков». Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений. =============
01:40 02.10.2011
И ЭТО ТОЖЕ для сравнения с Германией ДОКУМЕНТЫ ПЛАНА СТАЛИНА
ПОДРОБНЕЙШАЯ ИНФА О НАМЕРЕНИИ СТАЛИНА НАПАСТЬ НА ГИТЛЕРА ! ЭТА ССЫЛКА ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ЭТО ####ец
---------------------------------------- -------
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ---------------------------------------- ------------- Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего ============================
СТАЛИ ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ НЕМЦЕВ 22 ИЮНЯ(дебил)
======================== А вот армия... Генерал Полубояров (командующий бронетанковыми войсками ПрибВО) командование подчинённых частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность 16 июня. Генерал Собенников (бывш. командующий 8 армией) - 19 июня. Генерал Пуркаев (начальник штаба КОВО) - военный совет округа разрешил разворачивать для обороны стрелковые дивизии 14 июня. Разворачивались ДЛЯ ОБОРОНЫ. А вот ЗапВО развертывание проигнорировал, за что Павлов и был прислонён к стенке
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
Наша разведка постоянно отслеживала военные приготовления Германии. В мае 1941 г. удалось узнать не только количество стянутых к нашим границам дивизий, но и места их дислокации — вплоть до расположения батальонов, штабов частей. Уточнялись даже огневые позиции отдельных артиллерийских и зенитных батарей.
11 мая 1941 года советский агент «Старшина» (обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен — племянник гросс-адмирала Тирпица) сообщил: «В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом... Выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь».
16 июня. 1941 года: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удара можно ожидать в любое время... 18 июня Геринг вылетает на новую штаб-квартиру».
В апреле-мае 1941 г. Сталину были доложены мероприятия германского командования по последним [203] приготовлениям к удару. «Корсиканец» сообщал, что построение германских войск на границе с СССР в точности повторяет их построение накануне вторжения во Францию.
Разведка также информировала о хозяйственных и политических приготовлениях Германии к эксплуатации советских территорий — назначались правительственные чиновники в крупные советские города, осуществлялись мероприятия по обеспечению спокойствия на Западном фронте и т. д.
17 июня 1941 г. «Корсиканец» и «Старшина» сообщили, что «военные приготовления Германии по подготовке к вооруженному нападению на СССР полностью закончены и удара можно ожидать в любое время». Сведения о близящейся войне поступали из резидентур в Хельсинки, Риме, Виши, Шанхае, Берлине, Женеве, Токио...
19 июня 1941 года агент советской разведки офицер IX управления РСХА, гауптштурмфюрер Вилли Леман (Бройтенбах), находившийся в отпуске по болезни, узнал о служебном совещании, на котором было объявлено, что в гестапо поступил приказ Гитлера: войскам вермахта находящимся у границ Советского Союза, 22 июня после 3 часов утра предписывалось начать военные действия и перейти в наступление, атаковав советские войска.
Информация шокировала Лемана, и он, оставив лечение, срочно вышел на связь с оперативным работником резидентуры в Берлине Б. Журавлевым. Вечером 19 июня 1941 года информация Лемана срочно была отправлена в Москву...
19 июня резидент в Риме Г. И. Рогатнев получил от ценнейшего агента сообщение: «Германия нападет на СССР в интервале между 20 и 25 июня». [204]
К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись. * * *
С учетом вышеприведенных фактов, возможно, ближе всего к истине версия, объясняющая поведение Сталина накануне 22 июня сугубо психологическими факторами. Война между Германией и СССР в 1941 г. была невыгодна обеим сторонам. В ее провоцировании были заинтересованы правящие круги Великобритании и США. В ее предотвращении — руководство Италии и Японии. Имея подобный политический баланс, Сталин уверил себя в том, что Гитлер не такой дурак, что решится в ближайшие полгода-год втянуть Германию в бесперспективную войну на два фронта, и слишком долго находился в плену этой иллюзии. ============================
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ---------------------------------------- ------------- Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
=================================== ЭТА ССЫЛКА САМАЯ ВЫДАЮЩАЯСЯ (РЕКОМЕНДУЮ УБЕДИТЬСЯ)
Однако реальная разведка имеет много уровней. Кроме известных по многочисленным романам и фильмам глубоко законспирированных нелегалов, в то время относившихся к наркомату госбезопасности или Разведуправлению Красной Армии, свою разведку имели каждый приграничный военный округ, каждое управление наркомата внутренних дел и госбезопасности – они занимались отслеживанием ситуации в сопредельных государствах и слали в Москву сводные донесения. Если, допустим, какое-нибудь отделение милиции пограничного городка по ходу борьбы с обменом нашего самогона на ихний ширпотреб узнавало о том, что на станцию прибыл немецкий эшелон с танками – вы что ж думаете, начальник отделения говорил: «Не наше дело?» Ничего подобного, докладывал куда надо. Кстати, весной 1941 года в региональных управлениях НКГБ появились свои разведотделы – по крайней мере, в Ленинградском управлении таковой был организован.
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе – а пограничники подчинялись НКВД. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и у Коминтерна. Данные в центр шли не сводками, а километрами.
Вот всего лишь несколько выдержек из подлинных документов НКВД и НКГБ. Еще в ноябре 1940 г. ГУГБ НКВД докладывало:
Из справки «О военных приготовлениях Германии». 6 ноября 1940 г, «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пехотных дивизий и 6 кавалерийских полков.
После капитуляции Франции (Франция капитулировала 22 июня 1940 г. Совпадение?) германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено: на 16 июля – до 40 пехотных дивизий и свыше 2 танковых дивизий; на 23 июля – до 50 пехотных дивизий и свыше 4 танковых дивизий; на 8 августа – до 54 пехотных дивизий идо 6 танковых дивизий.
Во второй половине августа и в течение сентября продолжалась переброска германских войск из Франции на восток.
На 1 октября в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши сосредоточено 70 пехотных дивизий, 5 моторизованных дивизий, 7–8 танковых дивизий и 19 кавалерийских полков, что в сравнении с предыдущим месяцем дает увеличение на 8 пехотных дивизий, 2 моторизованные дивизии...
Таким образом, против СССР сосредоточено в общем итоге свыше 85 дивизий, то есть более одной трети сухопутных сил германской армии.
Характерно, что основная масса пехотных соединений (до 60 дивизий) и все танковые и моторизованные дивизии расположены в приграничной с СССР полосе в плотной группировке...»
Да, да, знаю – в то время у нашей границы и в помине не было такого количества войск. Но ведь миф-то состоит в том, что разведка преуменьшала угрозу войны, а тут угроза явно преувеличивается, и эти преувеличенные данные ложатся на стол Сталину.
Не считая небольшой экскурсии части войск на Балканы, сосредоточение продолжалось следующие полгода. Гитлер, правда, пытался обернуть дело таким образом, что он не то маскирует грядущий удар по Англии, не то собирает войска для нападения на нее – у наших границ... Верил ли ему Сталин? Забавный вопрос. Ни один нормальный политик в такой ситуации вообще не верит. Он допускает, что это может быть так. А поскольку это может быть и не так, то, естественно, проводит все необходимые мероприятия по подготовке к войне. Почему же у нас они не были проведены? Терпение, об этом чуть ниже...
И все время, вплоть до самого 22 июня, в Москву шли донесения. Из докладов последнего предвоенного месяца:
... НКВД УССР. 2 июня 1941г.
«На территории Германии отмечается продвижение к пограничной полосе мелких групп пехоты, кавалерии, грузовых и легковых автомашин, а также гужтранспорта. Офицерским составом производится усиленное наблюдение за нашей территорией...
31 мая 1941 г. против 93-го Лесковского погранотряда на ст. Санок разгружался эшелон быстроходных танков, проследовавших по направлению Трепча.
Восточнее Янув-Подляски в лесу подготовлены понтоны для форсирования реки Буг, там же в районе конезавода подготовлено 20 деревянных мостов в целях замены существующих в случае разрушения. В г. Грубешов дислоцированы 2 мотострелковых полка.
По данным опроса нарушителей границы... военнослужащие немецких подразделений среди населения заявляют: «СССР порвал мирный договор с Германией и вступил в тройственный союз с Англией и Америкой, намерен объявить войну Германии». Военнослужащие высказывают уверенность в победе Германии над СССР и захвате Советской Украины».
Гитлер требовал абсолютной секретности – чтобы никто не знал, для нападения на СССР он собирает войска у восточной границы или для маскировки удара по Англии. Но в реальности даже немецкие солдаты, при всей своей образцовости, тоже живые люди, а не дуболомы Урфина Джюса. Поэтому перед тем, как кидать их в бой, им приходится как-то объяснять цели войны, и проводить эту подготовку надо не накануне вторжения, а заблаговременно. Судя по тому, что они вступили на нашу территорию психологически вполне готовыми к тому, чтобы истреблять «унтерменшей», подготовка проводилась задолго до «дня X» и на совесть. Естественно, эта составляющая тоже отслеживалась.
На календаре 2 июня. Еще не подписан приказ о начале кампании, через двенадцать дней будет опубликовано сообщение ТАСС о нерушимости советско-германского пакта – а немецким солдатам внушают, что СССР уже порвал мирный договор. Стало быть, ждать остается совсем недолго.
... Уполномоченного ЦК ВКП(б) И СНК СССР В Молдавии С. А. ГОГЛИДЗЕ. 2 июня 1941 г.
«По агентурным данным пограничных войск НКВД Молдавской ССР, командующий 5-м военным округом Румынии 15 мая сего года получил
приказ генерала Антонеску о немедленном разминировании всех мостов, дорог и участков вблизи границы СССР, заминированных в 1940–1941 гг. В настоящее время почти все мосты разминированы и приступлено к разминированию участков, прилегающих к р. Прут.
Среди узкого круга офицеров румынской погранохраны имеются высказывания о том, что якобы румынское командование и немецкое командование 8 июня сего года намереваются начать военные действия против Союза ССР, для чего производится подтягивание к линии границы крупных частей немецкой и румынской армий...
... Министерство внутренних дел Румынии предписало всем органам власти на местах подготовить учреждения к эвакуации их в тыл Румынии».
Кажется, готовясь к отражению нападения, мины принято ставить, а не снимать? Кстати, в соответствующей нашей директиве, о которой пойдет речь впереди, говорилось как раз о подготовке к постановке минных заграждений... Да и деревянные мосты из предыдущего сообщения явно свидетельствуют о том, куда немцы собираются идти – вовсе не в Англию. Делать деревянные мосты с той целью, чтобы их заметили английские шпионы – это как-то уж слишком круто.
... НКВД СССР. 2 июня 1941г.
«... Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР...
В районах Томашова и Лежайска сосредоточиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии в м. Улянув (85 км юго-западнее Люблина) и штаб армии в фольварке Усьмеж (45 км юго-западнее Владимира-Волынского), командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)...
...17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром в Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков.
... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Рейхенау – в районе м. Ульгувек (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров – в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов...
... Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены.
Кроме того, получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР...»
Это к вопросу о том, на каком уровне проводилась разведка. Так выглядят реальные донесения – в виде микроскопических фактиков, которые суммируются, проверяются и перепроверяются, а не в виде телеграмм, типа: «Война начнется 22 июня!» А потом наши типа историки начинают трагическим голосом вопрошать: «Ах, почему Сталин не поверил Рихарду Зорге?» Да потому и не поверил, что такие предупреждения так не делаются.
Впрочем, и телеграмма Зорге была придумана журналистами в 60-е годы...
... НКВД УССР. 6 июня 1941г.
«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии...
... На границу прибыл офицерский состав, предположительно артиллеристы...
... По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР
В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кирли-Баба, Яссы, Ботошаны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом.
Все запасы концентрируются вдоль линии железной дороги между горами, под навесами временных складов, которых от Ватра-Дорней до Дорнешти насчитывается несколько сот.
У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия.
...2 июня 1941 г. вечером в Сучава в помещении штаба дивизии немцы устроили бал, на который были приглашены румынские офицеры.
На вечере немецкий генерал, обращаясь к офицерам, заявил: «Господа офицеры, настал час объединенными силами возвратить Бессарабию, Северную Буковину и отобрать Украину. Вот в чем наша цель борьбы против коммунизма».
... Румынским правительством издан приказ – по окончании экзаменов в школах с 15 июня 1941 г. в целях размещения войск использовать все здания школ. В лицеях некоторые здания уже заняты под госпитали.
В Румынии проводится частичная мобилизация лиц 45-летнего возраста. Армейские части комплектуются по штатам военного времени. Проходит мобилизация конского состава...»
И такие вот данные слал каждый погранотряд!
... НКВД УССР. 9 июня.
«Среди солдат и офицеров (немецких. - Е. П.) имеются разговоры об ухудшении взаимоотношений между СССР и Германией, могущих вовлечь в войну...»
УНКГБ УССР по Львовской области. 12 июня 1941г.
«Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику «Ковалевскому» сообщил:
«Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками».
На вопрос источника, много ли у немцев здесь войск, Ковальский ответил: «На границе мало, но в тылу много. На днях в г. Дешуве выгружено много танков, снарядов и авиабомб. Некоторые бомбы большого веса: на одной платформе помещалось только две бомбы «.
... Источнику «Павловичу» от осмотрщика вагонов Зозули стало известно, что по границе реки Сан между селами немецкой территории
Болестраще и Гурки немцы приготовили специальные переправочные мосты, замаскированные деревьями.
... В депо станции Журавица стоят 7 паровозов широкой колеи, причем 3 из них находятся круглосуточно под парами. Эти паровозы приготовлены специально на случай военных действий с Советским Союзом.
Источник «Ковалевский «, будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.
В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов станции Журавица Зозуля рассказал следующее:
«Из разговоров немецких солдат и офицеров можно заключить, что немцы готовят наступление на Советский Союз... На транспорте в пограничных пунктах происходит полная замена местных железнодорожников прибывшими воинскими железнодорожными частями».
... В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов Зозуля рассказан, что все украинцы, которые служат в немецкой армии, в обязательном порядке обучаются парашютному делу... Учащихся обучают также сбрасывать на парашютах разного рода вооружение, вплоть до противотанковых пушек.
... На станцию Журавица привезли специальную машину, которая способна в течение часа перешивать 100 м пути широкой колеи на узкую.
В беседе 3 июня 1941 г. Зозуля источнику «Владимирову» сообщил следующее:
«На станции Журавица немцы приготовили три железных разбирающихся моста легкого типа для переправы через реку Сан. В ночь на 3 июня 1941 г. на станцию Журавица прибыло более 1000 немецких солдат. Между Перемышлем и Жешувом немцы сосредоточили большое количество воинских частей. Все это происходит потому, что, как объясняют немцы, германское правительство предъявило Советскому Союзу требование о пропуске немецких войск через территорию СССР в Иран, но Советский Союз отказал. Тогда немцы предъявили ультиматум с угрозой: если войска не будут пропущены, то они пойдут силой»» (Там же. С. 225–227)
Ага, еще одна немецкая версия происходящего! Кстати, обратим особое внимание на машину для перешивки железнодорожной колеи. Процесс рождения механизма таков: на него дают задание, потом его придумывают, проектируют, изготавливают – даже при самой фантастической организованности на это уйдет не один месяц. По условиям договора о ненападении, наши технические специалисты паслись на германских заводах, как у себя дома – и неужели никто из прокоммунистически настроенных рабочих, которых там и при Гитлере было полно, не шепнул советскому инженеру об этом задании? Конечно, шепнул, и эта информация тоже в свое время легла на стол Сталину.
Кстати, еще о колее. Готовя нападение на СССР, Гитлер неизбежно должен был думать о снабжении своих войск на нашей территории. Это задача куда более сложная, чем кажется, поскольку железнодорожная колея в СССР несколько шире, чем в Западной Европе. Вагоны переделать легко, а вот паровозы пришлось бы перебирать полностью. Не зря же Сталин в своей речи 3 июля особенно отметил: «... угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона...».
Но Гитлер и не мог позволить себе рассчитывать на захваченный советский подвижной состав, это было бы совершенно непростительной авантюрой. Следовательно, заводы должны были получить заказы на паровозы широкой колеи. Если работы по изготовлению машин для перешивки колеи еще можно было как-то спрятать, то массовый заказ на паровозы... сами понимаете! Одна эта информация неоспоримо свидетельствовала, против кого собирается воевать Гитлер, а сроки изготовления локомотивов – когда примерно ждать войны (А подготовка к войне с Англией столь же обязательно должна была сопровождаться накоплением и изготовлением транспортных средств для переправы через Ла-Манш).
... А вот цитата из спецсообщения НКГБ БССР от 19 июня. Тут уже все по-простому, открытым текстом: «В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом...»
«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом со стороны германских разведывательных органов за последние дни усилилась переброска на нашу сторону агентуры...
... Допросом диверсантов установлено, что германская разведка стремится к началу военных действий между Германией и СССР отрезать передвижение частей Красной Армии по железным дорогам, для чего провести диверсии на следующих стратегических пунктах...
... Как показывают диверсанты, срок начала военных действий определен на первые числа июля... причем они получили задание, если война не начнется до 1 августа, произвести диверсию вне зависимости от обстоятельств и возвратиться обратно в Германию (Гитлер имел привычку неоднократно откладывать начало войны. Так, сроки начала кампании против Франции переносились 26 раз. Приказ о нападении на СССР был подписан 10 июня, а до того речь о точной дате, естественно, идти не могла)..
В своих показаниях диверсанты Гордиевич и Чудук указывают, что с началом военных действий между Германией и СССР они должны были взорвать железнодорожное полотно с целью крушения воинских эшелонов на ст. Лунинец и создания пробки в движении поездов...
... Кроме совершения диверсионного акта Гордиевич и Чудук должны были поддерживать в период первых дней войны связь с германскими самолетами, для чего разведка обеспечила их соответствующим полотнищем...»(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. 2. С. 263-264)
Кстати, Гитлер должен был информировать о надвигающейся войне и дипломатов, хотя бы своих и союзнических. По этим каналам тоже шли донесения.
Резидент НКГБ в Риме. 19 июня 1941 г.
«... На встрече 19 июня «Гау» передал сведения, полученные им от «Дарьи» и «Марты» («Гау», «Дарья», «Марта» - псевдонимы агентов и источников римской резидентуры).
Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года».
Надо понимать: это были не отдельные разведсообщения, это был вал информации, отовсюду – из управления внешней разведки НКГБ, из НКГБ и НКВД союзных республик, из областных управлений, с погранзастав. Все они имели за границей колоссальное количество осведомителей, которые отслеживали перемещения немецких войск, вплоть до номеров частей, настроения, разговоры. Сообщения присылали дипломаты, работники разнообразных загранпредставительств, шли они и по линии ВКП(б), и по линии Коминтерна. И никакое германское ведомство не могло, технически не способно было противопоставить этому потоку подобный по напору вал дезинформации. На этом фоне знаменитая кампания Геббельса выглядит жалкой отмазкой.
Да, мы ведь еще не говорили о военной разведке. Дело в том, что НКГБ и НКВД все-таки больше занимались делами политическими. А у военных отслеживание перемещения войск являлось основной задачей. И вот как они это делали. Я приведу еще одно разведсообщение – читать его не надо, на него достаточно просто взглянуть...
Донесение о завершении сосредоточения и развертывания войск группы армий «Север». 18 июня 1941 г.
«На 17 июня 1941 года против ПрибОВО в полосе слева – Сувалки, Лыкк, Алленштейн и по глубине – Кенигсберг, Алленштейн – установлено: штабов армий 2, штабов армейских корпусов 6, пехотных дивизий 19, мотодивизий 5, бронедивизий 1, танковых полков 5 и до 9 отдельных танковых батальонов – всего не менее 2 танковых дивизий, кавалерийских полков 6–7, саперных батальонов 17, самолетов свыше 500.
Группировка и дислокация войск (100 000) – 1) район Мемель, Тиль- зит, Вишвиль: Мемель – штаб 291 пд, 401 и 610 пп, 2 батальона 337 пп, учебный батальон 213 пп, 33,61,63 артдивизионы. До 2 танк, батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541 САП батальонов, 7 полк – морской пехоты, училище подводного плавания; Мельнераген (8004) – зен. артдивизион; Бахман (7610) – до артдивизиона; Швепельн (7212) – танковый батальон; Давилай (7222) – 250 пп; Роокен (6420) – батальон 660 пп; Шилуте – штаб 5 пд, штаб 161 мотодивизии, штабы 660,22 пп, пехотный полк; дивизион ПТО, 208 стройбата- льон; Матцикен (3432) – артдив 206 an; Ляужей (3638) – 520 саперный батальон; РУС (3024) – батальон 14 пп, сапрота; Вилляйкен (3030) – батальон 660 пп; Ужлекен (2632) – батальон 660 пп; Клокен (1834) – батальон 14 пп, саперная рота; Каук-мен (1634) – штаб и батальон 14 пл, сапрота; Тильзит штабы 7 ак, 1 пд, 290 пд, 8 мд, 1 кав. бригады, 43, 45, 216, 213, 52, 501, 502, 503 пехотные полки, штаб 469 пп,батальон горнострелкового полка, 202, 204, 227, 206 и 510 мотополки, батальон 272-го мотополка, 1 и 2 кп, 22 man, 21 лап, 290 an, 61 an, артдивизион 1 кбр, 212, 101 танк, батальоны, батальон связи 7 ак, 610 отдельный батальон связи, 52 понтонный батальон; 552 и 557 мотообозные батальоны; Погеген – 291 мп, батальон 350 мп, 116 танк, батальон; Пиктупенен (1262) – штаб 350 мп, пехотный батальон, 511 дивизион ПТО; Гресцпелькен (1668) – до роты средних танков; Лаугарген (2074) – батальон 214 пп до артполка, штаб строительного участка; Виллкишкен (1072) – пехотный батальон; Хайрих-Свальде (0042) – 44мп; Лампенен (0866) – 31, артдивизион ПТО..»
И так далее, по всему участку границы, относящемуся к ведению Прибалтийского округа. Говорить после этого о том, что кто-то не верил – попросту нелепо. Не поверить было нельзя, Германия готовилась к войне слишком откровенно, да немцам и прятаться-то особой нужды не было – уверенность в мощи немецкой армии, опыт побед над достаточно сильным противником, казалось бы, делали ненужной конспирацию. Тигр собирался напасть, и будет жертва знать об этом или не будет – роли не играло. До сих пор, по крайней мере, это было именно так... ============================
читайте ... : "Сказка об армии, убитой в казармах" (лучше читай всё - только тогда поймёшь = это пипец - привожу малую часть
Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ» (Цит. по: Мартиросян А. 22 июня. Правда генералиссимуса. М., 2005. С. 95)
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя» (Цит по: Солонин М. День «М», М., 2007). Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
И на этом фоне знаменитая «Директива № 1» выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.
Директива № 1
Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев 22–23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, маскировке войск, готовности ПВО
1) В течение 22–23.6.41 г. Возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков. 21.6.41»
Эта директива ушла в войска в 0 часов 30 минут, и означала она войну – хотя бы уже одним своим номером, говорившим о новом отсчете времени. Ну и содержанием, конечно, тоже. В первую очередь пунктом За: «занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Дело в том, что на многих участках укрепрайоны были расположены практически рядом с границей, так, что пограничные реки простреливались пулеметным огнем, и занятие огневых точек расценивалось так же, как занятие предполья. Поэтому в предыдущих директивах и говорилось: занимать огневые точки только после того, как немцы перейдут границу. ===============================
«СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
02:16 02.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> По поименным спискам скажу еще раз,что они не точны,я тебе ссылку давал! Об этом говорят сами составители,уточняя,что в списках такое то кол-во ЗАПИСЕЙ, а не кол-во ЖЕРТВ! >
я те давл , что в списках 20 млн записей , разработчики допускают самое большое до 15-20 повторений записей = это свыше 16 млн жертв
есть жертвы боестолкновений прямые (их 8 млн ) а остальные это пленные и умершие от ран = 16 млн что ещё надо ? gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,вот ссылка в которой упоминается,что в списках потерь наших солдат 13,7млн записей! При этом говорится какой процент повторных записей-10-12% вроде! Вообще прочти,там ссылки и на немцев и на американцев. Все честнее,чем у наших ``правдолюбов``!
gall22 писал(а) в ответ на :
> Еще одна статья, в которой говорится о том, что в списках на Поклонной горе кол-во записей скорректированно с 19млн до 13,5 млн человек
Я ТЕБЕ ДАВАЛ НЕ ЛЖИВЫЕ УПОМИНАНИЕ НА ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ (как в твоей ссылке) , А КОММЕНТЫ САМИХ РАЗРАБОТЧИКОВ ПОИМЁННЫХ СПИСКОВ (ты не заметил?- это доказывает ЛЖИВОСТЬ ТВОЕЙ ССЫЛКИ - хотя я её не читал = с твоих слов...) зачем приводишь ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖ ? =========== gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов,я немного ошибся! Здесь в ссылке написанно, что Оверманс,при подсчете потерь немцев ориентировался на картотеку потерь вермахта в которой 18,3 млн карточек! Естественно это не все погибшие, но факт в том, что картотека огромна! И это только по военным,а сколько немцы вписали в гражданские потери военных!? >
если найдёшь что то конкретное то телеграфируй но как ты пояснишь , разницу эквивалента потерь техники с пленнной разници с примерно равными потерями живой силы?(противоречий по логике быть не должно) - очевидно , что ты хочешь оправдать преступления сталина... - ты любишь преступных диктаторов? ============= в подтверждение соотношения танков была целая тема ТЕЛЕМИНЕ на много много страниц (со мной в основе) - где тел удалился = посмотри последок темы в страницах истории
тоже в теме о самолётах на начало ВОВ с меня ФОРЕСТЕРОМ (просто море инфы подтверждает соотношение
ты вижу увлёкся в серьёз изучению темы ВОВ (думаю найдёшь много опровержения красной лжи , если сам углубишся, ведь я на уроках истории когдато , как и ты , тоже верил в красны сказки = это бесит gall22 писал(а) в ответ на :
> А по поводу своих, так это потому, что у них ведь тоже деды воевали и по видимому, за наших!
Я СЧИТАЮ , ЧТО ДЕДЫ НАШИ СНАЧАЛО СОЗДАЛИ ВОЙНУ НЕИЗБЕЖНОЙ , а потом её выиграли = понеся колосальные жертвы = я против жертв своих , по этому ДЕДАМ ПРЕЗРЕНИЕ ЗА ИСКУСТВЕННОЕ СОЗДАНИЕ ВОВ , НО ИМ СНИСХОЖДЕНИЕ ЗА ПОБЕДУ В ВОВ (хотя мои горе деды ВСЕ героически пострадали в ВОВ за своё рабопоклонство преступному рабовладельцу и природную глупость ===================== например будешь ли ты считать ГЕРОЕМ ПАРНЯ С ПЬЯНУ ОТРУБИВШЕГО ТЕБЕ РУКИ ТЕБЯ БЕСПРЕДЕЛОМ , НО ПОСЛЕ ПРОТРЕЗВЛЕНИЯ ОТДАВШИЙ ТЕБЕ ПОСЛЕДНЮЮ РУБАШКУ ДЛЯ ТВОЕГО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ? но ведь руки уже не пришъёшь
так этот парень продолжая бухать , для тебя герой или презреннай мразь будет? (конечно заслужившая снисхождения) ???????????? так и ДЕДЫ НАШИ ЗА ПОБЕДУ... ===== для этого понимания надо понять что война ЗА ВСЕМИРНЫЙ СССР БЫЛА НЕ ИЗБЕЖНА (хоть с гитлером , хоть без него)
если это учитывать , то как не страшно , но больше чем на мразей - иазахистов наши деды не тянут мож ты опровергнешь подготовку ДЕДОВ К ВСЕМИРНОМУ СССР? (тогда я извенюсь перед терпеливыми и многострадальными "счастливыми" рабами?
05:25 02.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
gall22 писал(а) в ответ на :
> А по поводу своих, так это потому, что у них ведь тоже деды воевали и по видимому, за наших! Хотя... У Егора Гайдара дед был геройский, а внук не удался!
Так деды и были - "своими"! А вот внуки - стали "чужими"... ничего, кстати, удивительного и необычного - так частенько бывает и "с той стороны". (а "user" - вообще-то произносится как "юзер"... сответственно, никнейм - "союзер")
Курбатов писал(а) в ответ на :
> суждения строят не НА МЕЧТУШКАХ , а на внутреннем убеждении , исходящем из
Из чего бы не исходили твои "внутренние убеждения" (на которых ты строишь свои "суждения") - они ДОЛЖНЫ выдерживать испытание логикой и банальной арифметикой, Курбатов... у тебя же - как раз с арифметикой БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (про логику - не упоминаю по причине: если уж есть "женская логика" - то почему бы и не быть "курбатовской логике"?)!
> это не причина для здравого смысла ?
Даже параноики и шизофреники - основывают свои суждения на "здравом смысле", Курбатов. Просто ИХ "здравый смысл" - базируется на НЕВЕРНОЙ ПРЕДПОСЫЛКЕ...
> А ВОТ ПОЧЕМУ ТЫ ОРПВДЫВАЕШЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА ? - те на народ насрать?
Хреновый из тебя "психолог" - ты даже правильно неразрешимую дилемму сконструировать НЕ МОЖЕШЬ! Во-первых: то, что ты с такой помпой называешь "преступлениями Сталина" - как раз "преступлениями"-то и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Во-вторых: пытаясь ПРОТИВОПОСТАВИТЬ народ и Сталина - ты действуешь именно В ГЕББЕЛЬСОВСКОМ СТИЛЕ... иммунитет, знаешь ли, выработан уже - поэтому и "не задевают" меня такие вот твои НЕУКЛЮЖИЕ фразы!
10:43 02.10.2011
Курбатов, я хочу задать тебе один вопрос,не обижайся-ты понимаешь,что пишешь и что читаешь?! Ты можешь проанализировать свои ссылки? Я темой Великой Отечественной войны интересуюсь уже давно! И не 2-3 года,а значительно больше! Так вот могу тебе сказать,что ты или мало читал, знаешь об истории ВОВ, или просто забываешь, что читал! Ссылки твои последние нормальные! К примеру,как писалась и отправлялась Деректива я могу прочитать из ``Воспоминаний и размышлений``, ``Соображения``-так же! О предвоенной подготовке к войне с Германией так же материала много,но знаешь что напрягает в общении с тобой? Абсолютно нелогичные твои выводы из тобой же прочитанного! Еще раз повторю, что это или следствие того, что ты мало читал,или забыл,что читал, или следствие того, что просто не умеешь анализировать! К примеру о ``Соображениях``- на них резолюция Сталина: ``Преждевременно``! Ты знал об этом? Или Деректива-она ушла в войска за 3 часа до нападения,кое где дошла до командующих армий,а где то и не дошла. Ночь с субботы на воскресенье все таки! Где то передали непосредственно в части,но ``Браденбург`` поработал,где то получили, но не успели и т.д! Потом, 30 минут достаточно что бы только вывести л/с из казарм и технику из парков, но занять позиции времени не остается, эти позиции оборудуются не у порогов казарм, до них еще ехать надо,а в те годы идти(пехоте). А на марше разбить намного проще! Что впрочем и было тогда! Я служил в части повышенной боеготовности, мобильные установки тактических ядерных ракет, нам по нормативу давалось 30 минут на вывод техники только из парка и сколько нас не гоняли,мы так в эти 30мин не укладывались! А ведь надо было еще ехать в район пуска,он у нас назывался Запасной! Это еще время и большое! Еще о разработках планов войны Генштабом. Я тебя удивлю, но Генштаб на то и штаб, что занимается разработкой планов будущей войны. Если бы у нас с тобой был допуск к планам нынешнего Генштаба, ты бы удивился планам, с какими странами собирается воевать Россия! Но это не значит, что она собирается на самом деле воевать,нападать на это страны! И дальше- тебе не нравиться мои ссылки по спискам? Съезди на Поклонную гору и еще раз уточни кол-во записей. Но не у экскурсовода. А по немецким записям-прочти Оверманса! Тебе, как патриоту должно быть интересно и лестно,что наши деды не гибли, как мясо,а умело и толково уничтожали врага! По Рыбаковскому и другим ссылкам! Ты можешь дать такие же обоснованные, с подсчетом демографов, с расчетами миграций и др обстоятельств статьи, опровергающие работы того же Рыбаковского, Гараева, Махмудова и др, которые,кстати поименно опровергают ревизионистов, действуют исходя из строгих математических расчетов,а не по ``внутренним убеждениям``! И разброс их оценок потерь не так уж и велик, в отличии от ревизионистов,от 19 аж до 47(?)млн наших военных(!) потерь! А вот американцы давали оценку немецких потерь в конце 41го года,как 1,3 млн человек убитыми и,уверяю тебя, что они основывались не на сводках Совинформбюро! Ты говоришь о своих внутренних убеждениях, а мои внутренние убеждения говорят о том, что немцы потеряли никак не меньше 10млн человек и это только на Восточном фронте! Подкреплено это убеждение тем, что немцы уже в 43ем объявили тотальную мобилизацию, а позже и сверхтотальную, чего не было бы неси они потери на которых основываются твои авторы! Не пихали бы в войска всех кого ни попадя из немцев и другого разного сброда, а в промышленность и с/х рабов из пленных и насильно вывезенных из других стран! У нас же справились своими силами!
21:47 02.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
>> суждения строят не НА МЕЧТУШКАХ , а на внутреннем убеждении , исходящем из Из чего бы не исходили твои "внутренние убеждения" (на которых ты строишь свои "суждения") - они ДОЛЖНЫ выдерживать испытание логикой и банальной арифметикой, Курбатов... у тебя же - как раз с арифметикой БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (про логику - не упоминаю по причине: если уж есть "женская логика" - то почему бы и не быть "курбатовской логике"?)!
обрати внимание , я привёл из чего исходит моя логика , а твоя исходит из одних хотелок ( аргументы твоей логики отсутствуют) souser писал(а) в ответ на :
> Во-первых: то, что ты с такой помпой называешь "преступлениями Сталина" - как раз "преступлениями"-то и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
в 41г сталин не выполнил возложенные на него должностные обязанности по обороне СТАЛИН ПРЕСТУПНО ПРИСВОИЛ СЕБЕ ГЛАВЕНСТВО В СССР , ХОТЯ ПО КОНСТИТУЦИИ ДЕД КАЛИНИН ГЛАВА СТРАНЫ сталин разрешил пытки , беззаконие , нарушени конституции подзаконами вообщем во всём преступник , лгал что власть и имущество народу , а передал власть и имущество себе и чинам souser писал(а) в ответ на :
> Во-вторых: пытаясь ПРОТИВОПОСТАВИТЬ народ и Сталина - ты действуешь именно В ГЕББЕЛЬСОВСКОМ СТИЛЕ... иммунитет, знаешь ли, выработан уже - поэтому и "не задевают" меня такие вот твои НЕУКЛЮЖИЕ фразы! >
мой дед раз 20 рассказывал "анекдот" : вытащил тракторист из грязи кортеж со СТАЛИНЫМ , и говоря что он вытащил самого сталина , его спрашивают , "как тебя отблагодарить" , А ТРАКТОРИСТ ВЗМАЛИВАЕТСЯ : "КОГДА ПОЕДИТЕ МИМО ТАКОЙ ТО ДЕРЕВНИ , НЕ РАССКАЗЫВАЙТЕ ...А ТО МЕНЯ УБЪЮТ"
МОЖ ДОКАЖЕШЬ ЧТО НАРОД ИЗБИРАЛ САМОЗВАНЦА СТАЛИНА? чем гебельс хуже сталина? (гебельс явно меньше сталина уничтожил своих)
22:56 02.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> К примеру о ``Соображениях``- на них резолюция Сталина: ``Преждевременно``! Ты знал об этом?
ооочень много читал комментов о соображениях (в том числе с аппонентами) , но "преждевременно" не упоминалось и потом "преждевременно" о чём говорит? разве не о том , что время настанет ?
поддерживаю , что сами по себе "соображения" не о чём не говорят "ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО" - так вот дела С ЛОЗУНГАМИ СТАЛИНСКОГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ АГРЕССИИ БОЛЕЕ ЧЕМ КРАСНОРЕЧИВЫ
ТЫ НАСТАИВАЕШЬ НА ВНЕЗАПНОСТИ , ПОСЛЕ ПРОЧИТАННОГО? (особенно с донесений приграничных районов)
ТЫ НЕ В КУРСЕ , НАМЕРЕНИЙ СССР ВСЕМИРНОГО СССР? =========== о приказе сталина за 3 часа до ВОВ : главное , что в 3.15 в частях НЕ КОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ ДЛЯ БОМБАРДИРОВОК , А К ПОДХОДУ ВЕРМАХТА К ПРЕДПОЛЬЮ ЧАСТИ СТАЛИНА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ В ОКОПАХ (по любому) сколько по твоему идёт приказ из центра ? ======== что сделали супер части Белостока и Львовского выступа? - почти вся армия сталина бежала (и это подтверждают потери 41г) ======== я просил тебя привести поимённые списки немцев где они? я привёл комменты самих сборщиков списков , где НЕОПРОВЕРЖИМЫ НАШИ ПОТЕРИ СВЫШЕ 16 млн (где твои опровержения первоисточника?) = не надо оспоривать НЕОПРОВЕРЖИМОЕ ======= по потерям гитлера море разной инфы , но есть официальные немецкие данные о 5 млн их погибших (и хоть упляшись) есть и всеми признанное соотношение потерь техники и пленными = и это соотношение соответствует живым соотношениям ====== по мобилизационному потенциалу...
1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35). Судьба этих 798.148 человек учтена неудовлетворительно. Военные потери в первые месяцы войны, а также в тех случаях, когда донесения о них не поступали (Киевская, Крымская, Харьковская 1942 года и другие операции) авторами исследования определялись расчетным способом (использовались сведения о списочной численности личного состава соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении).
2. Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
3. Не понятна методика подсчета потерь партизанских формирований.
4. Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта.
5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих.
6. Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен.
7. Весьма запутана ситуация с определением числа советских военнопленных. Авторы исследования утверждают, что всего в плену находилось 4.059.000 советских военнослужащих, из которых 1.836.000 вернулось из плена после окончания войны, 939.700 военнослужащих из числа бывших в плену были призваны вторично на освобожденной от оккупации территории. Таким образом, не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны) 1.783.300 человек. Именно эта цифра и вошла в итоговые данные наших прямых военных потерь. Однако тот же автор генерал-полковник Г.Ф. Кривошеев в своей последней публикации в книге "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", Санкт-Петербург, издательство Российской академии наук, 1995, на стр. 80 пишет, что из плена не вернулось 2.700.000 человек. То есть, увеличив первоначальное число на 916.700 человек (что весьма не мало), он тем не менее не пересмотрел окончательную общую цифру наших прямых потерь в 8.668.400 военнослужащих(!?). Немецкие же исследователи, опираясь на впечатляющую документальную базу, утверждают, что за период с 22 июня 1941 года и до конца войны Вермахтом было взято в плен 5.700.000 красноармейцев. К началу 1945 года 930 тысяч из них находились в немецких лагерях для военнопленных. 1 миллион пленных был выпущен из лагерей главным образом в обмен на согласие служить в вермахте в качестве "желающих помогать" (Hilfswillige). 3,3 миллиона (57%) погибли, причем почти 2 миллиона из них до февраля 1942 года. Остальные были освобождены Красной Армией ( последнюю публикацию на русском языке см. в книге "Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований", М., издательство "Весь мир", 1997, - статья Кристиана Штрайта "Советские военнопленные - массовые депортации - принудительные рабочие").
8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!).
==========
Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников),пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
ВОТ ОНИ ДАННЫЕ ПОИМЁННЫХ СПИСКОВ СВОБОДНОЙ ОТ ДИКТАТУРЫ ГЕРМАНИИ (4.3 млн чек) = наших 16 млн
ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО ???? ЧТО МОЖЕТ ОПРОВЕРГНУТЬ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ ПАВШИХ???? - прекрати демагогию =========== ЧТО СКАЖЕШЬ О МОИХ ВЫВОДАХ "ГЕРОИЗМА" ДЕДОВ ОРГАНИЗОВАВШИХ ВОВ ? - жду аргументов
23:12 02.10.2011
ГАЛЛ
НА СЧЁТ ТОТАЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ГИТЛЕРА : что ему оставалось , если сталин призвал под 35 млн воинов , а у ГИТЛЕРА ВСЕГО ПРОЖИВАЛО МУЖЧИН 24 млн чек (с 14 лет) (а надо было на кого то оставить и производство , были и нвалиды
ТЫ ХОТЬ ДУМАЕШЬ , ЧТО ПИШЕШЬ О ТАТАЛЬНОЙ МАБИЛИЗАЦИИ ГИТЛЕРОМ? как ему без неё ? видимо из 24 млн , без тотальной мобил , могли пойти только 10 млн
К СТАТИ , СКАЖИ КАК У ТЕБЯ ОТПРАВЛЯЕТСЯ СООБЩЕНИЕ... , У МЕНЯ ПОЧЕМУТО БЫВАЕТ ТОЛЬКО С 20 раза получается (такого раньше ни когда не было)
, а на внутреннем убеждении , исходящем из 
- те на народ насрать?
, для выхода на позиции часа (например Павлова думаешь за что расстреляли? - он просто саботировал...- другой вопрос почему...
(где ответ на просьбу цитировать , что данные списков не о военных и меньше их 16 млн (нехорошо тусовать голословно) , А ВОТ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ ДОЛЖНО БЫТЬ ЭКВИВАЛЕНТНО ЖИВОЙ СИЛЕ . Мож ты не в курсе о соотношении пленных до 9 мая ?
(хотя мои горе деды ВСЕ героически пострадали в ВОВ за своё рабопоклонство
преступному рабовладельцу и природную глупость 
