Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
22:03 05.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Видишь ли, Курбатов, в начале войны немцы действительно превосходили наших, как это ты называешь, интеллектуально. Обидно это или нет, но это не секрет и не новость. Немецкое подразделение образца 1941г действовало грамотней,более умело,чем наше.
А НАПРИМЕР , ПРИ ЦАРЕ (Кутузове , Суворове , Ушакове , Николае втором - который в 2 раза технически был слабее Вильгельма ) БЫЛО НАОБОРОТ ВОТ КРАСНЫЕ ДО ЧЕГО ДОВЕЛИ РОССИЯН (рыба гниёт с головы) = ведь если ты не нацист , то не веришь в немецкое рассовое превосходство
gall22 писал(а) в ответ на :
> Хочешь назови это мозговым превосходством, хотя это не так! Иначе немцы не проиграли бы войну.
в 45г например у сталина было 20 кратное превосходство в истребителях
ты думаешь ОДИН человек проигрывающий двадцатерым людям ,= ПРОИГРЫВАЕТ ОТ СКУДОУМИЯ? - А НЕ ОТ РАЗНИЦИ СООТНОШЕНИЯ СИЛ? - ну ты братко сказал... ТЫ ДУМАЕШЬ НЕМЦИ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ НЕ ИЗ ЗА ТЕХНИЧЕСКОГО СООТНОШЕНИЯ ? - А ИЗ ЗА ОТСТАВАНИЯ МОЗГОВ? gall22 писал(а) в ответ на :
>Как раз то в экстремальных условиях сказалось наше превосходство-суметь перестроить экономику
ПЕРЕСТРОИТЬ? = что перестроить , если СССР уже миллитаризованное государство выпускавшее до ВОВ больше оружия , чем вся европа ????? НЕ ПЕРЕСТРОИТЬ , А ЭВАКУИРОВАТЬ И ЗАСТАВИТЬ ГОЛОДНЫХ РАБОВ РАБОТАТЬ gall22 писал(а) в ответ на :
>добиться Победы-это дорогого стоит!!!
ДА ДА ПОБЕГАТЬ ОТ УСЛОВНО ТЕХНИЧЕСКИ РЕБЕНКА 4 года , А ПОТОМ РЕБЁНКА ПОБЕДИТЬ ,,, - "дорогого ДЛЯ БЕЗДАРНЫХ КРАСНЫХ стоит"
gall22 писал(а) в ответ на :
>Сказались многие факторы, но истребителя сравнимого с Вf-109 любой модификации,используемой на фронте, в начале войны, у нас не было. Ни МиГи, ни ЛаГГи и уж тем более "ишаки" не могли с ними спорить.
Прошу уточняй , что равного ФРИДРИШУ (Ме-109Ф которых было под 400 шт) НЕ БЫЛО , но были ЭМИЛИ (Ме-109Е , под 500шт) которые были не лучше наших новых типов = не трынди уж gall22 писал(а) в ответ на :
>Если какой то истребитель и равнялся с немцем в скорости, то проигрывал по другим параметрам.
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
Истребители....................Bf 109("Е"). Макс. скорость у зем, км/ч. 440.......... Макс. скор на выс км/ч ........547........... Потолок, м..............................10,000... ....
МиГ-3 (май 1941 г.) Скорость у земли, км/ч = 495 Еще раз обратим внимание читателя на то, что приведенные в табл. 8 данные по ЛаГГ-3 и МиГ-3 относятся к машинам довоенного выпуска,"
МиГ-3 (характеристики) В течение 1940—1941 гг. заводы выпустили более 3,3 тыс. самолётов МиГ-3. Макс. скорость у земли: 505 км/ч .........превосходит Ешку на 60-40км/ч Макс. скорость на высоте: 640 км/ч .......превосходит Ешку на 60км/ч Дальность полёта: 850 км ......... превосходит Ешку на 250км[/ Практический потолок: 12000 ..............мпревосходит Ешку на 2 км Скороподъёмность: 877 м/мин ..........уступает Ешке всего на о.4м/с ...........Превосходит ешку в скорости пекирования .........превосходит как перехватчик ....... как истребитель бомбардировщик значительно превосходит в манёвренности на высоте ....... у земли превосходит незначительно ПРЕВОСХОДИТ В ДВОЕ В КОЛИЧЕСТВЕ (пара УБИВАЕТ один Фешку или Ешку b]: gall22 писал(а) в ответ на :
>Количество в качество не переходило, в воздухе уж точно.
В результате совместных ВВС КА и НКАП контрольных испытаний в июне 1942 г.41 было установлено, что самолеты ЛаГГ-3, Як-1 и Як-7 с форсированными моторами М-105ПФ по летным данным практически приблизились к Bf 109F и их серийный выпуск начался с июня 1942 г.
Летный состав строевых частей, вооруженных истребителями Як-1 и Як-7, считал, что для успешного исхода воздушного боя под Сталинградом на каждый немецкий истребитель необходимо было иметь два истребителя Як.
ЗАМЕТИЛ ЧТО ДВА НАШИХ(количество) ПРЕВОСХОДИЛИ КАЧЕСТВОМ ОДНОГО НЕМЦА?
ТАК ТО
gall22 писал(а) в ответ на :
>Пара "мессеров" могла как угодно вести бой с десятком "ишаков" и выйти победителями. И-16 только и оставалось, как встать в оборонительный круг,не помышляя об атаке!
ЭТО ТУПОРЫЛЫЕ ЗАСРАНЦИ ВСТАВАЛИ В КРУГ НА ИШАКАХ А УМНЫЕ ШЛИ В ОГНЕВУЮ ЛОБОВУЮ МЕССЕРУ , т.к. ЗА ОГРОМНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ИШАКА ЛЁТЧИК БЫЛ ЗАЩИЩЁННЕЕ ЛЁТЧИКА МЕССЕРА (двигатель продольный)
СКОРОСТЬ ТЕХ ЭМИЛЕЙ БЫЛА РАВНА новым Ишакам ================== И ЕЩЁ СРАВНИ СКОРОПОДЪЁМНОСТИ НОВЫХ ИШАКОВ до 3-5 км ч С ЭМИЛЕМ здесь (таблица в низу)
........................................ .........тип 15.тип 17.тип 18 тип 24 тип 27..тип 28..тип 29 Время набора Н=3000 м, мин. 3,38.. 4,36.. 2,9.. 3,4.. —.. 3,2.. 3,3 Н=5000 м, мин............................ 6,39.. 8,9.. 5,4.. 6,0.. — 5,55.. 5,8..
а Эмиль 3000 м - 3,5 (3,1) мин 5000 (6000) м...... - 6,2 (7,1) мин
ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НОВОГО ИШАКА НАД ЭМИЛЯМИ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ВИРАЖЕ в т.ч. (и эти данные о Эмилях из самой оптимистичной таблици , - в НИИ СССР они были явно скромнее) 17 тип ишака вроде был со старым мотором
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы
"Полной информации о предвоенном наличии в частях "ишаков" с разбивкой по модификациям не сохранилось, но, основываясь на имеющихся данных, можно сделать вывод, что большинство из них (около 40%)составляли поздние и наиболее совершенные представители семейства И-16 с 900-сильными двигателями М-63, имевшие обозначения "тип 24" и "тип 29". На втором месте по численности (примерно 22%) стояли старые и порядком изношенные "ишаки" 5-го и 10-го типа с маломощными 730-сильными моторами М-25. Еще меньше (18%) было пушечных И-16 типов 17, 27 и 28. Остальные 20%, в основном, приходились на двухместные учебно-тренировочные УТИ-4." получается ВЫХОДИТ ПОД 60% ишаков были ДОСТОЙНЫМИ!
ВЫХОДИТ:Ишак 28-29 серий превосходил Ешку в лобовой атаке , т.к. его двигатель мог работать с большими разрушениями и за счёт ширины лучше защищал лётчика в свалке в горизонтальной вертлявости во времени виража на глубоком вираже в потолке на 800м в скорости крена в скороподъёмности до 3-5 км в скорости у земли равен Эмилю
в количестве , а значит ПАРА ишаков ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее одного Ешки
НЕ УСТУПАЛ или рядом ИШАК Фешке на высоте до 3 км в боевой скорости Ишак типа 28 в вооружении И 29 серии (пушка и 2 пулемёта) в скорости у земли на высоте Ишак "отвертится" , сбивать его только у земли у земли
УСТУПАЛ ИШАК ЕШКЕ в скорости на высоте выше 3-4 тыс в вооружении сериям (кроме 29 ), хотя 4 пулемёта Ишака были не слабыми в комфорте в вертикальном манёвре (поясните) в возможности инециативы -дополните и поправте остальное
Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять, и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.
ВЫХОДИТ НЕ ТАК УЖ ОН И УСТУПАЛ Ешке а в чём то и превосходил (Суворов мог сказать о сапоставимости 29 серии , - как говорили и лётчики
Характеристики Bf 109E Messerschmitt Bf 109 E-1 E-3
Максимальная скорость, км/ч у земли 458 467 на высоте 555 560 м 5000 4440 Скороподъемность, м/сек 16.7 17.8 --------------------------------
ТАК ВОТ ИШАК СО СЛОВ ЗНАТОКОВ :
обсиратели советских Ишаков посмотрите на сравнение с ним Ме-109Ешки
Люфтваффе и СССР в центре испытаний НИИ ВВС СССР *
Истребители....................Bf 109("Е")...Bf 110....Hе100........И-16...И-26(Як-1)... И-301(ЛАГГ-1) Макс. скорость у зем, км/ч. 440............. 440....... 566............. 440 .......490.............. 515 Макс. скор на выс км/ч ........547.............. 525 .......650..........489....... ..........586 ..............605 Потолок, м..............................10,000... ..... 9500..... 10,000..... 10,800 ...10,200.......... 9600 СОГЛАСНО ПРИВЕДЁННОЙ ВЫШЕ ТАБЛИЦЕ в центре испытаний НИИ ВВС СССР ВЫХОДИТ : СКОР У ЗЕМ У НИХ РАВНА на высоте ишак уступает Ешке всего 58км/ч Потолок Ишака на 800-1000м превосходит Ешку
с новыми двигателями были И-16 серий 24,27,28,29) 29 серии было 650штук (с ПУШКОЙ и 2 пулем) - и максимальной скор 470-489км, потолок 9960м ; вираж за 16-17сек 28серии 293шт , потолок 9950м , 3.2мин до 3тыс метров скороподём=15м/с(ниже летал лучше) 27 = 57шт 24 серии = 934шт 18серии = 177шт , 2.9мин до 3тыс м =16.7м/с скороподъёмность
ОТЗЫВЫ :
1) Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16 , превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. По словам летчиков из 20 ИАП, Як-1 превосходил «Е» по всем статьям . Подустарел этот истребитель к 1942 году,
И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы 2) излюбленой тактикой пилотов Bf-109 в бою с И-16 и бипланами стала атака с превышения, и последующий уход «горкой» вверх. В таких условиях у советских пилотов не было шансов ни догнать Bf-109, ни навязать ему свою манеру боя: фактически, им приходилось только обороняться. На «собачью свалку» на горизонталях, где советские самолеты имели явное преимущество, пилоты Bf-109 просто не шли, сводя бой к последовательности пикирований, обстрелов цели и уходов вверх с занятием позиции для последующей атаки. Единственным тактическим приёмом, на который приходилось рассчитывать пилотам «ишаков», была лобовая атака. Если они замечали идущий в атаку с превышения «мессер», то старались немедленно развернуться навстречу , используя хорошую горизонтальную манёвренность своих самолетов (лобовые попадания И-16 выдерживал лучше Мессера) 3) С немецкими бомбардировщиками "юнкерсами" (Ju-87 и Ju-88) и "хейнкелями" (He-111) наши истребители И-16 по-прежнему справлялись без особых хлопот
4) на глубоких виражах советским летчикам И-16 удавалось оторваться от преследования , чтобы выиграть 2-3 секунды , зайти "в хвост" противнику и поразить его. 5) 24 июня 41г И-16 163 ИАП ( 59 самолетов И-16 — 72 летчика) сбили в течение дня двадцать одну вражескую машину в большинстве случаев И-16 в воздухе имели больше побед чем потерь. За этот период сбила в воздушных боях 167 самолетов противника , потеряв своих: 63 самолета уничтожено на земле, 26 сбито в воздушных боях, (ишаков) Почти 300 И-16 этих дивизий были основой истребительной авиации Одесского военного округа. Летчики 21-й САД в первый день войны сбили более 20 вражеских самолетов, через месяц боев на счету дивизии насчитывалось 150 побед 69 иап, имеющий на 22 июня 1941 года в своем составе 70 И -16 и 5 МиГ-3 в течение трех месяцев обороны Одессы не только защищал город, но и выполнял многочисленные вылеты по противодействию вражескому наступлению. Только в воздушных боях пилоты 69 ИАП сбили за этот период 94 немецких и румынских самолета. К концу октября 1941 года на счету Ридного имелось 29 побед , из них 21 самолет он сбил лично и 8 в группе.(на И-16) 6) Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою , тем не менее маневренного боя с русским ветераном старались избегать 7) Проблема для «немца» заключалась в том, что после одного-двух виражей в одну сторону летчик «перекладывал» свой самолет в другую сторону и вот здесь «стодевятый» проигрывал. Меньший по размерам И-16, который буквально «ходил» за ручкой управления , обладал большей скоростью крена и следовательно энергичнее выполнял этот маневр по сравнению с более инертным Bf 109B. В итоге, немецкий истребитель терял драгоценные доли секунд , и время выполнения маневра становилось чуть большим. 8) И-16Это самолёт для оборонительного боя. Его низкая скорость и плохая скорость пикирования не позволяют ему заниматься бум-зумом и ведением боёв на вертикали. Единственное приемущество Ишака это вираж. Но вираж трудно противопоставить вертикали, особенно на высоте. Единственно возможной тактикой для Ишака могу предложить бои в свалке Высота полёта для Ишака должна быть 3000-4500 метров с тем, чтобы иметь шанс догнать и связать боем на горизонталях более быстрого противника. Но в боях на виражах это сильный кравт Ишак немного выигрывает у Ме -109 в скороподъёмности до 3000 метров . Но несильно При полётах на И-16 наличие пары нужно как воздух . Одного просто заклюют. В полётах на ишаках следует широко пользоваться облачностью и всё время держать высоту. Сбить Ишака на высоте практически нереально, отвертится , а вот у земли сбить ишака проще. 9) И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. предельная скорость выше, а боевая — выше у И-16. «Харрикейн» был очень «тупым» истребителем. 10) Несмотря на появление новых истребителей, «ишачек» Поликарпова еще несколько лет оставался любимцем летчиков. Многие пилоты вплоть до середины войны предпочитали И-16 другим самолетам 11)Новая машина, получившая название Ла-5, была, по сути, продолжением идей, заложенных в И-16, а позднее и в И-180. Немецкие летчики отметили «родство» И16 и Ла-5 и окрестили очередную машину горьковского завода «Супер Рата». Дальнейшее совершенствование Ла-5 привело к появлению истребителя Ла-7, признанного одним из лучших истребителей Второй мировой войны. 12) Вообще И-16, управляемый умелым пилотом, был опасным противником — в 1942 году количество боевых потерь И-16 было меньше чем у других истребителей, состоящих на вооружении советских ВВС. Немецкие летчики, воевавшие на Восточном фронте, вовсе не считали И-16 легкой добычей. Хотя они могли почти всегда навязать пилоту «ишачка» свою инициативу в воздушном бою, тем не менее, маневренного боя с русским ветераном старались избегать. . В случае, если пилоты «мессершмиттов» изменяли этому принципу, результат схватки мог оказаться для них весьма болезненным. 13) Сафонов только на И-16 сбил 14 немецких самолетов. 14)повышенная надежность и устойчивость к повреждениям — это характерно для всех радиальных двигателей по сравнению с рядными. Тут до уровня наших движков немцы все равно не дотянули, у нас И-16 и Ла-5 могли и четыре цилиндра потерять , и все равно «домой» долетишь, для «фоккера» же потеря двух цилиндров была пределом.(как и Мессеру) 15) мотор надёжно защищал лётчика от лобовой атаки, техническое обслуживание было весьма простым 16) выпукали "усторевший" И-16 весь 41г и начало 42г (а значит Ишак выполнял поставленные задачи - по этому и устраивал сталина до 42г)
(ТАБЛИЦА С КОЛИЧЕСТВОМ Ишака в низу) самыми лучшими со слов лётчиков Ишаками были последние серии 28,29 общим числом 940 шт всего с новым двигателем было больше двух тыщ построено
> Ссылки твои на самом деле противоречат твоим же словам,или логика у тебя не совсем идеальна, мягко говоря! Я, к примеру, тебе сказал, что РИ была западными дипломатами затащена в войну с Германией. Ты утверждаешь, что нет,хотя все время говоришь,что царю за участие в войне обещали проливы!
Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ДОГОВОР РИ И АНТАНТА О ПРОЛИВАХ в состав РИ БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН ВО ВРЕМЯ ПМВ , А НЕ "ДО" ПМВ = КАК СВЯЗАН ТВОЙ АРГУМЕНТ С ПРИМЕРОМ ПРОТИВОРЕЧИЯ МОИХ ССЫЛОК? ПОВТОРЯЮ , ЧТО ДО ПМВ РИ проливы не гарантировали , и чем тогда затащили РИ в ПМВ? = и что РИ сама чтоли в ПМВ вступила? это РИ объявила войну Германия , а не на оборот
(у тебя логика идеальна? ) gall22 писал(а) в ответ на :
> Или будешь доказывать, что Россия была готова к первой мировой!?
я САМ тебе привёл ссылку , о том , что РИ не готова к ПМВ , и МНЕ ЖЕ ПРЕДЛОГАЕШЬ УТВЕРЖДАТЬ ТЕПЕРЬ ОБРАТНОЕ? - ТЫ В АДЕКВАТЕ? (мож тя тыкнуть в эту мою ссылку?) gall22 писал(а) в ответ на :
> Так же о "всемирном СССР"! Ты привел ссылки в которых есть речи Сталина,но там не говорится о подготовке к вооруженному свержению силами Красной Армии правительств стран Европы! Там говорится только о желании,что бы в этих странах пришел к власти пролетариат,сам пришел, то есть стало дружественное правительство! Что бы СССР был окружен не враждебным, а союзным окружением государств,для того чтобы спокойно строить социализм, коммунизм и т.д. Это естественное желание правительства и народа любого государства- нахождение по соседству дружественных режимов. Геополитика так сказать!
Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII).
Гимн Коминтерна." "Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз! "
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
===================== ОТВЕТЬ СТРЕМИЛСЯ ЛИ СТАЛИН К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА? (и могли ли думать англы что НЕ СТРЕМИЛСЯ СТАЛИН? )
Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП).
победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма».
с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
«Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
И МОРЕ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ САМОГО СТАЛИНА О ДРУГИХ СТРАНАХ
ЕСЛИ ТЫ ДОКАЖЕШЬ , ЧТО СТАЛИН НЕ СТРЕМИЛСЯ К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР , = то тогда ты докажешь , что сталин НЕ СТРЕМИЛСЯ К ЗАВОЕВАНИЮ ВСЕГО МИРА
НУ ЖЕ ПРИСТУПАЙ ИЛИ ПРИЗНАЙСЯ В ТВОЕЙ ГЛУПОСТИ = третьего ЗДЕСЬ вроде не дано
ЖДУ
gall22 писал(а) в ответ на :
> Так что о подготовке "всемирного СССР" забудь- таковых данных у тебя нет!
ПРОШУ ОТВЕТА НА ВОПРОС ВЫШЕ = мож скажешь , что сталин не собирался строить ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ В СССР ? -без чего и коммунизм не возможен
ИНТЕРЕСЕН ТВОЙ ОТВЕТ
04:30 06.11.2011
Маразм на форуме крепчает: Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТЫ ДОКАЖЕШЬ , ЧТО СТАЛИН НЕ СТРЕМИЛСЯ К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР , = то тогда ты докажешь , что сталин НЕ СТРЕМИЛСЯ К ЗАВОЕВАНИЮ ВСЕГО МИРА
Этак-то Курбатов скоро потребует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что "ребёнок, делающий первый шаг - не готовится к завоеванию мира!"? Мысль, что "построение социализма в СССР - и есть ОТКАЗ от завоевания всего мира" - в голову Курбатову явно приходила (один раз)... но, никого не застав - ушла и больше не возвращалась!
05:06 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ ТЫ ДОКАЖЕШЬ , ЧТО СТАЛИН НЕ СТРЕМИЛСЯ К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР , = то тогда ты докажешь , что сталин НЕ СТРЕМИЛСЯ К ЗАВОЕВАНИЮ ВСЕГО МИРАЭтак-то Курбатов скоро потребует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что "ребёнок, делающий первый шаг - не готовится к завоеванию мира!"? Мысль, что "построение социализма в СССР - и есть ОТКАЗ от завоевания всего мира" - в голову Курбатову явно приходила (один раз)... но, никого не застав - ушла и больше не возвращалась! >
СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ
(те надо знать на изусть своего кумира
Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
ТАК ВОТ СТРЕМИЛСЯ ЛИ СТАЛИН К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ? (для коммунизма) = ЕСЛИ СТРЕМИЛСЯ , ТО С ЕГО СЛОВ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВОЕВАНИЯ ВСЕГО МИРА СТАЛИНЫМ (т.к. добровольно в СССР так не кто и не захотел вступить)
ТОГДА ЗНАЧИТ СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ ЗАВОЕВАНИЕМ
для тя вижу это слишком сложно
06:11 06.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ
Сталин - никогда такого не утверждал...
> Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? > Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
А что - имеешь что-то возразить против этого тезиса?
> ТАК ВОТ СТРЕМИЛСЯ ЛИ СТАЛИН К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ? (для коммунизма) = ЕСЛИ СТРЕМИЛСЯ , ТО С ЕГО СЛОВ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВОЕВАНИЯ ВСЕГО МИРА СТАЛИНЫМ (т.к. добровольно в СССР так не кто и не захотел вступить)
Вот-вот - интересная у тебя логика: "Младенец сделал первый шаг - значит, он готовится покорить весь мир! А добровольно ему никто не покорится... значит - он будет готов утопить весь мир в крови! Задуши будущего тирана в колыбели!"?
15:44 06.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР , ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ Сталин - никогда такого не утверждал...
ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ(приведённые те слова сталина?)? И ВЕДЬ В ДВУХ ПОСТАХ ПОДРЯД ТЕ СЛОВА СТАЛИНА ПРИВЁЛ - в двух!!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ...Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
[15] Сталин И. В. О социал-демократическом уклоне в нашей партии. Сочинения. Т.8. М. 1948. С. 265. ОТВАЛИ ГОЛОУМ , = МОЖ ОТКРОЕШЬ И ПОЧИТАЕШЬ ЭТУ 265 страницу очинений своего агрессора сталина? = или для тя это слишком сложно?
souser писал(а) в ответ на :
>> Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? >Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»А что - имеешь что-то возразить против этого тезиса?
ЭТО ТЫ ПЫТАЕШСЯ ВОЗРАЗИТЬ СТАЛИНУ , = ВЕДЬ ЗДЕСЬ СТАЛИН ГОВОРИТ ,ОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ "по крайней мере, в нескольких странах» = ЧТО И ЕСТЬ АГРЕССИЯ СССР- СТАЛИНА ПРОТИВ ЭТИХ НЕСКОЛЬКИХ СТРАН = или мож назовёшь СТРАНУ БЕЗ "ОСВОБОЖДЕНИЯ" СССР СТАВШУЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ В ЭПОХУ СТАЛИНА?
даааа те это оооочень сложно (сначало говоришь , что сталин такого не говорил , потом , я должен возражать тому что сталин говорил о обязательном социализме для СССР в несколькуих ДРУГИХ СТРАНАХ
souser писал(а) в ответ на :
>> ТАК ВОТ СТРЕМИЛСЯ ЛИ СТАЛИН К ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР ? (для коммунизма) = ЕСЛИ СТРЕМИЛСЯ , ТО С ЕГО СЛОВ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВОЕВАНИЯ ВСЕГО МИРА СТАЛИНЫМ (т.к. добровольно в СССР так не кто и не захотел вступить)Вот-вот - интересная у тебя логика: "Младенец сделал первый шаг - значит, он готовится покорить весь мир!(покарить или поработить?) А добровольно ему никто не покорится... значит - он будет готов утопить весь мир в крови! Задуши будущего тирана в колыбели!"? >
СТАЛИН НЕ МЛАДЕНЕЦ , А ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ГРАБИТЕЛЬ с молоду , = младенец НЕ ПУГАЕТ ВЕСЬ НОРМАЛЬНЫЙ МИР КАК СТАЛИН КОНКРЕТНЫМИ СЛОВАМИ АГРЕССИИ
ГОЛОСЛОВНО ТУПИ С РОВНЕЙ СЕБЕ - с Иванофым = от меня отвали хавальщик времени
23:15 06.11.2011
Курбатов, тыкнуть ты можешь только себя или кого то из друзей, но не меня! Это во первых! Далее- про Сталина! Мне надоело тебе разжевывать то, что другим ясно после первого же прочтения! Пойдем другим путем! Приведи слова Сталина,где он говорит,что планирует с помощью оружия установить социализм в других странах!!! Будь добр или не трынди! Я тебе же уже разъяснил,те слова Сталина, которыми ты так козыряешь, что это только нормальное желание руководитель страны,что бы построить социализм в СВОЕЙ СТРАНЕ (прочти пять раз), надо оградить ее ОТ АГРЕССИИ, для этого нужно, что бы было несколько стран социализма,союзники нужны,как тебе не ясно!!!! И для этого необходимо поддерживать пролетарское движение в этих странах! Но это уже нормальная практика! Поддержка дружественных сил в других странах практиковалась всегда!!!! Твои любимые цари, к примеру, поддерживали освободительное движение на Балканах, вооруженным путем к тому же, хотя в то время это была юридически, территория Османской империи! Как тебе это?! США сегодня в открытую, через различные фонды устраивают различные революции-Сербия, Украина, Грузия, Киргизия и т.д. Где не получается смещают неугодные правительства своими вооруженными силами при помощи НАТО под надуманными предлогами-Ирак, Ливия, Афганистан, Гренада, Панама-что там еще! Если уж такой у тебя взгляд, то создай тему-Американские президенты хуже,чем Сталин! Хотя для меня это и так ясно, другим объяснишь, Евроэмиссару,например! Про "мозговое превосходства" даже объяснять тебе ничего не буду! Я тебе про одно,ты про другое,складывается впечатление,что брякнул ты от нечего сказать!
00:04 07.11.2011
Курбатов,ты всерьез не понимаешь,что читаешь или прикалываешся? Во первых приводишь ссылку,где говорится, как наши И-16 на виражах сбивали мессеров! Но ведь это в Испании!!! Там мессер был другой!Приводишь слова конструкторов, но ни один конструктор не будет хаять свое детище! Говоришь о Як-1, Як-7, ЛаГГ-3 с движками М-105ПФ испытания которых прошли в июне 42го(!),но мы говорим о начале войны!!! Ты рассуждаешь,как наши должны были вести бой с мессерами,но сам то ты кто? Летчик-истребитель? Ас пилотажа и воздушного боя? Ты думаешь за штурвалами наших самолетов сидели дураки и не знали,как воевать? Воевали исходя из тех условий,в которых они находились! Или за штурвалами мессеров сидели болваны? Не знали преимущества своего самолета и недостатки противника и исходя из этого строили воздушный бой? Именно поэтому немцы и отказались от "собачьих свалок", потому что теряли свои преимущества перед И-16 и строили бой так,как им выгодно! Это им и позволяли их преимущества! Ты так легко унижаешь пилотов И-16,которые вставали в оборонительный круг. А ты читал Арсения Васильевича Ворожейкина,одного из лучших советских асов с 52 личными сбитыми? Так вот он с товарищами не гнушался вставать на И-16 в оборонительный круг,всего от нескольких мессеров! Хочешь сказать он был плохой пилот? Так он признанный ас, американцами тоже, награжден каким то их высшим авиационым орденом! Немцы так же его признавали-по радио объявляли! Трус? Тоже нет! В четвером выходили против сотни! Наверное, он просто тупил!
00:06 07.11.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>> ...Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
Ну и где тут говорится про "Всемирный ССР"? Или (хотя бы) про "весь мир"? Ни слова - ни даже полслова!
Ты, Курбатов, либо читать не умеешь ("функциональная дислексия" - некоторые слова для тебя "нечитаемы" в принципе) - либо твоё воображение начинает заменять тебе зрение ("видишь лишь то, что ХОЧЕШЬ увидеть" - даже если желаемого тобою НЕТ в природе)!
00:11 07.11.2011
Прочти сравнение ЛТХ наших и немецких самолетов начала войны увидишь,что наши новейшие самолеты страдали рядом недостатков,которых было значительно больше,чем у мессера!
00:16 07.11.2011
Еще ссылка,как начинали войну летчики увидишь,что не все то золото,что блестит! Не все,что было на бумаге,то участвовало в бою!
01:29 07.11.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Курбатов, тыкнуть ты можешь только себя или кого то из друзей, но не меня! Это во первых!
ТКАТЬ ? = Я К ТЕ УЖЕ ДАВНО НА "ВЫ" НЕ ОБРАЩАЮСЬ = ТОЛЬКО ЗАМЕТИЛ? ТАК ВОТ ПРОДОЛЖАЮ ТЫКАТЬ ТЕБЕ ИЛИ ТЕБЯ ТЫ СПРОСИЛ С УПРЁКОМ : gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Или будешь доказывать, что Россия была готова к первой мировой!?
ОДНАКО В ПОСТУ от 29.10.2011 ИМЕННО Я ТЕБЕ СООБЩИЛ , ЧТО РИ БЫЛА НЕ ГОТОВА К ПМВ
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
=========
gall22 писал(а) в ответ на :
> Пойдем другим путем! Приведи слова Сталина,где он говорит,что планирует с помощью оружия установить социализм в других странах!!!
ТЫ ТАК СПРАШИВАЕШЬ , БУДТО ЕСТЬ ХОТЬ ОДНА СТРАНА , ГДЕ СТАЛИН УСТАНОВИЛ СОЦИАЛИЗМ БЕЗ ОРУЖИЯ = "ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО" = даже в России , закавказье , Украине , востоке , ВСЁ ТОЛЬКО С ОРУЖИЕМ ПРИНУЖДАЛ НАРОДЫ = И ЗАКРЫВАЛ "ЗАНАВЕС" КАК В ТЮРЬМЕ
МОЖ ДОКАЖЕШЬ ПРИМЕРОМ , ЧТО ПРИ СТАЛИНЕ БЫВАЛ НЕ ВООРУЖОННЫЙ ПУТЬ К СОЦИАЛИЗМУ???? = ИЗ ЧЕГО НА ПРАКТИКЕ БЕЗ АГРЕССИИ ОРУЖИЕМ СОЦИАЛИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН ПРИ СТАЛИНЕ = кому нужно рабство? ============ И ВОТ КОСВЕННЫЙ ДОК ПОДГОТОВКИ АГРЕССИИ СТАЛИНА : это то что сталинисты считали , что дивизия сталина сильнее дивизии Гитлера = НО ПАРАДОКС ... = ЗАЧЕМ СТАЛИНУ БЫЛО ПЯТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД ГИТЛЕРОМ???? = ЗАЧЕМ (если не для завоевания мира?)-- , ЕСЛИ КРАСНЫЕ СЧИТАЛИ , , ЧТО ОНИ СИЛЬНЕЕ ДАЖЕ ОДИН НА ОДИН?
ЕСЛИ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН БЕЗ АГРЕССИИ , ТО ЗАЧЕМ ТЕБЕ СЛОВА СТАЛИНА О ВОЕННОМ ПУТИ ? мож те примера о ОРГАНИЗАЦИИ фиктивного "РАБОЧЕГО" правительства ФИНЛЯНДИИ ПЕРЕД АГРЕССИЕЙ НА ФИНОВ МАЛО? (которое было забыто после неудач агрессии) gall22 писал(а) в ответ на :
> Твои любимые цари, к примеру, поддерживали освободительное движение на Балканах, вооруженным путем к тому же, хотя в то время это была юридически, территория Османской империи! Как тебе это?!
Я ТОЛЬКО ЗА РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ ПОДЧЁРКИВАЮ РОССИЙСКУЮ , А НЕ СОЮЗ АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК С ПРАВОМ ВЫХОДА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ = ТЫ ГОТОВ ВОЕВАТЬ ЗА ЧУЖИЕ СТРАНЫ? РОССИЯ И НЕ СКРЫВАЛА СВОИХ АГРЕССИВНЫХ НАМЕРЕНИЙ РАДИ УВЕЛИЧЕНИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ , А НЕ ЧУЖИХ СТРАН типа украины или чечни (для умного ЧЕЧНЯ ЭТО ВРЕМЕННАЯ СТРАНА ВНУТРИ РФ , а для тебя?
gall22 писал(а) в ответ на :
> Если уж такой у тебя взгляд, то создай тему-Американские президенты хуже,чем Сталин!
= не понял , ты УЖЕ приавнял сталина к агрессорам? = тогда о чём спор? ТАК АГРЕССОР СТАЛИН?- если да то в ВОВ мы пострадали из за ЕГО УГРОЗ МИРУ А ВОТ ЧЕМ АМЕРИКАНЦИ ПОСТРАДАЛИ ОТ АГРЕССИИ СВОИХ ПРЕЗИДЕНТОВ? = только обогатились = вот бы нам их президентов вместо тупорылого сталина .
gall22 писал(а) в ответ на :
> Про "мозговое превосходства" даже объяснять тебе ничего не буду! Я тебе про одно,ты про другое,складывается впечатление,что брякнул ты от нечего сказать! >
СТАЛИН УРОД , ЧТО ПРЕКРАТИЛ ЦАРСКИЕ ВОЕННЫЕ ДИНАСТИИ (Суворова - Кутузова _Ушакова) ОБРАЗОВАННЫХ ВОЕННЫХ (под стать себе) = ИЗ ЗА ЭТОГО И ПРОСРАЛИ ЖЕРТВЫ мож ты теперь красных считаешь умнее коричневых? - уж определись (не не буду а не могу скажи) gall22 писал(а) в ответ на :
> Во первых приводишь ссылку,где говорится, как наши И-16 на виражах сбивали мессеров! Но ведь это в Испании!!! Там мессер был другой!
ТЫ ГОВОРИШ О ДРУГОМ МЕССЕРЕ(что не обязательно) , СОЗНАТЕЛЬНО УМАЛЧИВАЯ , ЧТО И ИШАК УКАЗАН ДРУГОЙ (Тип10 с движком на 200лошадей слабее большинства ишаков в начале ВОВ) И В КАЖДОМ ОТЗЫВЕ О ИШАКАХ В ВОВ ГОВОРИТСЯ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ИШАКА НАД ЛЮБЫМ МЕССЕРОМ В ВИРАЖАХ т.е. В СВАЛКЕ gall22 писал(а) в ответ на :
> Приводишь слова конструкторов, но ни один конструктор не будет хаять свое детище!
ЭТО В НИИ СССР ГОВОРЯТ КОНСТРУКТОРЫ? , а характеристики те не о чём не говорят? , а отзывы лётчиков? gall22 писал(а) в ответ на :
> Говоришь о Як-1, Як-7, ЛаГГ-3 с движками М-105ПФ испытания которых прошли в июне 42го(!),но мы говорим о начале войны!!
этот мой пример конечно не по теме (но остальные? ) gall22 писал(а) в ответ на :
> Ты рассуждаешь,как наши должны были вести бой с мессерами,но сам то ты кто? Летчик-истребитель? Ас пилотажа и воздушного боя?
ТЫ НЕ ЗАМЕТИЛ , ЧТО НЕ Я УЧУ А УСПЕШНЫЕ НАШИ ТАКТИКИ ВОВ ? (лобовая , это признанная классика ишака ) gall22 писал(а) в ответ на :
> Именно поэтому немцы и отказались от "собачьих свалок"
= ВОТ ТЫ САМ И ПРИЗНАЛ ЛУЧШУЮ МАНЁВРЕННОСТЬ ИШАКА gall22 писал(а) в ответ на :
> Ты так легко унижаешь пилотов И-16,которые вставали в оборонительный круг. А ты читал Арсения Васильевича Ворожейкина,одного из лучших советских асов с 52 личными сбитыми? Так вот он с товарищами не гнушался вставать на И-16 в оборонительный круг,всего от нескольких мессеров! Хочешь сказать он был плохой пилот?
ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ КРУГ , ЭТО ПРИЗНАННАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ОШИБКА СССР (если ты читал основную ссылку Форестера) = этот круг не защищал от вертикальной атани , а вот лобовая ишака уничтожала мессеров (ты ещё приведи , что покрышкина или Ворожейкина ПРЕСТУПНО не заставляли летать низко или тройками (как и кружить обороняясь) = если ворожейкину приказывали кружить он и кружил (лётчик РАБ коммандира gall22 писал(а) в ответ на :
> Прочти сравнение ЛТХ наших и немецких самолетов начала войны увидишь,что наши новейшие самолеты страдали рядом недостатков,которых было значительно больше,чем у мессера! >
Я И НЕ СОМНЕВАЮСЬ , НО УЛУЧШЕННЫЕ ИШАКИ БЫЛИ ДОРАБОТАНЫ КАК И МЕССЕРЫ
НО ДВА НАШИХ (тем более шесть) ВСЕГДА МОЩНЕЕ ОДНОГО МЕССЕРА = мнение лётчиков приводил = оспоришь?
тогда и получается , что сталин , технически победил (условно) РЕБЁНКА = гордись ... если больше гордиться нечем (а нормальная страна будет гордится сохранённым миром и сытыми гражданами)
01:45 07.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
>>> ...Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"Что такое окончательная победа социализма в нашей стране? Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»Ну и где тут говорится про "Всемирный ССР"? Или (хотя бы) про "весь мир"?Ни слова - ни даже полслова!
ТЫ ПЛОХО ЗНАКОМ С ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ КУМИРА
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем.Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран , или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин 10 февраля 1926 г.
СТАЛИН ПИСАЛ О О "ОБУЗДАНИИ КАПИТАЛЛА ВСЕХ СТРАН..." = т.е. завоевании всех стран мира
а "РАБОЧЕЕ" ПРАВИТЕЛЬСТВО ФИНЛЯНДИИ СТАЛИН СОЗДАЛ ДО ВТОРЖЕНИЯ В ФИНЛЯНДИЮ (только оно не пригодилось после позора )
о всемирном СССР сталин пел интернационал , клялся над гробом ленина те мало?
изучай своего бездарного агрессора и трынди с Иванофым
12:25 07.11.2011
Цитата из Сталина:
> Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран , или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ПИСАЛ О О "ОБУЗДАНИИ КАПИТАЛЛА ВСЕХ СТРАН..." = т.е. завоевании всех стран мира
Курбатов - у тебя с головой всё нормально? ТЫ ставишь знак равенства там, где никакого равенства НЕТ... этак и тебя к "сталинистам" могут отнести - на основании того, что ты цитируешь этого автора! То, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ цитат - обвинитель попросту умолчит...
> о всемирном СССР сталин пел интернационал , клялся над гробом ленина > те мало?
Да, мало: распевание песни Лебединского "Я убью тебя, лодочник" - не является основанием для заключения под стражу по обвинению в подготовке убийства лодочника! Окстись, малой - у тебя явная одержимость... может - тебе экзорциста стоит вызвать?
12:31 07.11.2011
Ничего подобного. В этот день люди действительно посвятившие себя делу освобождения победили. Их потом самимх расстреляли. Власть поменяли потом.
, = ВЕДЬ ЗДЕСЬ СТАЛИН ГОВОРИТ ,ОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ "по крайней мере, в нескольких странах»
