Сегодня очередная годовщина страшнейшего хххххххххх советских гохххххххх ...
03:08 05.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> Высшие советские руководители не только не захотели обменять пойманных японских шпионов на своего разведчика, но даже не сознались, что Рихард Зорге работал на разведку Красной Армии ... "
А он - на разведку Красной Армии и не работал! Зачем "сознаваться" в том, чего НЕ БЫЛО?
10:01 05.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
lotus писал(а) в ответ на :
> я бы точно ушла как тысячи людей уходили...
Ну и дура.
10:06 05.10.2011
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Над уничтожением десятков миллионов русских я не издеваюсь, а приписываю ее кремлевской верхушке .
А про угон миллионов советских людей на принудительные работы в Германию вы,конечно,же,забыли.
13:25 05.10.2011
LeeroyJenings писал(а) в ответ на :
> А про угон миллионов советских людей на принудительные работы в Германию вы,конечно,же,забыли
Разве условия труда в Германии были хуже, чем в СССР?
15:24 05.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Разве условия труда в Германии были хуже, чем в СССР?
Влез... не вытерпел? Ну - тогда терпи вопрос: если условия труда в Германии для "остарбайтеров" были "не хуже, чем в СССР" - то отчего ж тогда смертность "восточных рабов" в Германии намного превышала смертность работников на производствах СССР?
01:17 06.10.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
> LeeroyJenings писал(а) в ответ на сообщение:
>> А про угон миллионов советских людей на принудительные работы в Германию вы,конечно,же,забыли
> Разве условия труда в Германии были хуже, чем в СССР?
....ты чего МЕЛЕШЬ....??? У моей бабушки в деревне ребята и девчёнки СПЕЦИАЛЬНО заражали себя , впрыскивали керосин, ТОЛЬКО, чтобы не ЕХАТЬ и ПАХАТЬ и ДОХНУТЬ как .....РАБЫ....!
На этом кладбище в Нюрнберге лежат 5088 НАШИХ пленных и остарбартеров, умерших ОТ ГОЛОДА, БОЛЕЗНЕЙ и НЕПОСИЛЬНОГО труда....
...5088 только в одном Нюрнберге.....для Барак....."МАЛО".....???
16:38 06.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А он - на разведку Красной Армии и не работал!
В интернете: "Герой Советского Союза Зорге Рихард :: Герои страны"
"Зорге Рихард - журналист, советский разведчик. В 1929 году Зорге был завербован Я.Берзиным и выполнял задания в Германии и Китае. Зорге стал ценнейшим источником информации. Смысл работы Зорге заключался в предотвращении возможности войны между Японией и СССР, что им было блистательно исполнено. Он отказывался приезжать в СССР "в отпуск" и не пользовался доверием Сталина. Звание Героя Советского Союза Рихарду Зорге присвоено посмертно 5 ноября 1964 года ... "
> Зачем "сознаваться" в том, чего НЕ БЫЛО?
"Екатерина Максимова была реабилитирована в 1964 году ... "
04:01 23.10.2011
Галл
"соображения" это уйня == если ты перечитал мой пост о предупреждениях сталина и говоришь о НЕОЖИДАННОМ нападении Гитлера - то это твои проблемы с логигкой , - не мои (перечитай , мож дойдёт) мне насрать , что считал сталин , только после одного выполнения заказа Гитлера на паровозы с русской колеёй , достаточно , чтобы считать сталина не выполнившим обязанности по обороне... САМО ПО СЕБЕ НАПАДЕНИЕ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ НЕОЖИДАННО ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕБИЛА , когда пол армии у границ СССР гитлер собрал ... = ДУМАЕШЬ СТАЛИН НЕ ЗАМЕТИЛ ЭТОЙ АРМИИ ? = не позорься уж ============================= Я ИСКРЕННЕ СЧИТАЮ , ЧТО СТАЛИН ПОДГОТОВИЛ ТЕХНИЧЕСКИ ЗАВОЕВАНИЕ МИРА , НО НЕ ЖЕЛАЛ ВЫГЛЯДЕТЬ АГРЕССОРОМ В ГЛАЗАХ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА , ХОТЕЛ БЫТЬ ОСВОБОДИТЕЛЕМ ОТ ГИТЛЕРА (оспоришь?) ТАК ВОТ СТАЛИН ПОДГОТОВИЛ КОНТР УДАР ПО ГИТЛЕРУ , А НЕ УДАР СПРОСИШЬ ПОЧЕМУ ТОЛЬКО НОЧЬЮ ДАЛ ПРИКАЗ НА ВЫХОД ВОЙСК НА ПРЕДПОЛЬЕ ????? - А ЧТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО ВЫХОД ТУДА ВОЙСК ДНЁМ РАВНОСИЛЕН ОБЪЯВЛЕНИЮ ВОЙНЫ ГИТЛЕРУ ??? МОЖ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО СТАЛИН К 22июня 41г призвал 800 тыс резервистов на "сборы"? (думаешь для чего?) ======== gall22 писал(а) в ответ на :
>Я вот думаю, а что бы ныне писали антикоммунисты и антисталинисты если бы Сталин отдал приказ на вывод войск на боевые позиции, на мобилизацию, чем спровоцировал бы нападение Гитлера?
а как Гитлер супер армией у границ СССР , не спровоцировал сталина ? gall22 писал(а) в ответ на :
>Немчура бы у нас требовала бы деньги за ущерб! Сто пудов так было бы!
>
ЭТО ЛИ НЕ ПОЯСНЯЕТ ПРИКАЗ СТАЛИНА О ПРЕДПОЛЬЕ ЗА 3 ЧАСА? ============= по количеству живых потерь спорить не интересно , - цифры на любой вкус по потерям техники цифры однозначны = поспорь? (и соотнеси с потерями бойцов)
по бегству СА , сколько немецких граждан служило в СА СССр? а в вермахте 8% были советскими гражданами... и как ты пояснишь отступление до Москвы превосходящих сил техники? - когда для обороны достаточно быть в 2-3 раза слабее?
gall22 писал(а) в ответ на :
>В июне 41го из всех наших танков на границе в боеготовом состоянии было лишь 27%! Остальные и воевали то вряд ли!
ЭХ ТЫ ЛЖЕЦ ВОТ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДАННЫЕ САМИХ СА
КВ - 500 штук т-34 1200шт И ВСЕ НА ЗАПАДЕ
ВСЕГО У СТАЛИНА 26 тыс БРОНЕТЕхНИКИ НА ГУСИНЕЦАХ + ПОД 5 тыс БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ (с пушками в т.ч.) ИСПРАВНЫХ под 20 ТЫС ТАНКОВ СССР на начало ВОВ ИЗ ТАНКОВ НЕИСПРАВНЫ ТОЛЬКО 3- 4 категория = это 6 тыс танков И ЭТА ГРОМАДА ПРОТИВ НЕМЕЦКИХ ГОВНО ТАНКЕТОК (т-1 , т-2, т-3 , т-4) в количестве 3500 шт
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я – требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт). римечания: Танки 4-й категории в таблицах представлены: в числителе – всего требовавшие капитального ремонта; ========== А ТО, ЧТО НА ЗАПАДЕ СССР БЫЛО ННННОЕ КОЛИЧЕСТВО ТАНКОВ , ТЫ ГОВОРИШЬ БУДТО НЕ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ БЫЛО СТОЛЬКО ТО = ВСЁ ЧТО БЫЛО В ГЛУБИНЕ СТРАНЫ БЫЛО РЕЗЕРВОМ СТАВКИ (у гитлера резервов не было) ========= начинай учить историю ... наивный = изучи вопрос , и только потом говори ============ gall22 писал(а) в ответ на :
>И еще,я тебе давал ссылку,где говориться,что 1/3 наших потерь в технике,это ремонтные! Качество было не очень высокое!
это новые танки СССР были не очень долговечные моторесурсом , но "старые" ходили как часы (старые наши были лучше новых немецких) gall22 писал(а) в ответ на :
>Плюс страны союзники! А наши 3года воевали практически в одиночку!
= мож слышал? = ЧТО ВОВ БЫЛА ВОЙНА МОТОРОВ? ============= ты не пояснил : ПОЧЕМУ СЕЙЧАС КОЛИЧЕСТВО АВАРИЙ ЭКВИВАЛЕНТНО ЖЕРТВАМ ДТП? А ПО ТВОЕМУ В ВОВ КОЛИЧЕСТВО ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ СССР И НЕМЦЕВ НЕ ЭКВИВАЛЕНТНО КОЛИЧЕСТВУ ПОГИБШИХ ВОИНОВ? ============ П,С, Я ПО МЕСЯЦУ ПОСВЯТИЛ ТЕМАМ О САМОЛЁТАХ И ТАНКАХ В ВОВ , (темы показать?) - А ТЫ ТО С ЧЕМ ПОЖАЛОВАЛ , ТАКОЙ САМОУВЕРЕННЫЙ? ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ , ЖДУ ТЕБЯ В ТЕХ ТЕМАХ (о самолётах моятема , о танках тема телемине) ======================== повторяю , что о вере источнику живых потерь спорить глупо... = по этому и привёл разные цифры
только вот потерял сталин(30-40 млнчек) всего на много больше чем гитлер = и это неоспоримо
10:02 23.10.2011
Слушай,Курбатов, у меня один к тебе вопрос: почему ты, когда проигрываешь, переходишь на личности? Ну типа ``лжец``, ``наивный`` и т.д! По самолетам тему я читал, Форрестер разгромил тебя в пух и прах и если ты этого не понял, то этот вопрос не ко мне! На твои вопросы я отвечу позже, сейчас некогда! А историю я советую тебе изучить!И хоть иногда старайся думать!
14:24 23.10.2011
Курбатов, продолжу! Ты все вопрошаешь: почему наши имея такое количество техники проиграли в начале? Знаешь, тебе я уже писал, что были огромные ошибки руководства страны в подготовке к войне! И банальное-наши просто хуже воевали в начале войны! Ты все время говоришь, что Сталин знал,что война начнется 22июня,ему мол докладывали! Давно известно,что Сталину докладывали разные сроки начала войны, что по твоему он должен был по каждому сообщению приводить войска в полную боеготовность? Кроме этого он основывался еще и на анализе этих сведений,которые ему предоставляли его подчиненные. К примеру, еще 20марта начальник разведупра генерал Голиков предоставил доклад Сталину,в котором суммировались разведданные о начале войны, указывались сроки примерные с 15мая по 15июня! И в итоге Голиков делает вывод, что все это дезинформация! Или адмирал Кузнецов, докладывает,что атташе в Берлине доносит: немцы готовят нападение 14мая,внимание, через Прибалтику и Финляндию,также через Румынию, с одновременной выброской десанта на Москву и Питер!!! Вывод- дезинформация! Что по твоему Сталину надо было перебрасывать войска в Прибалтику и в Одессу? Удивлю тебя,но Гитлер Сталину не звонил и не предупреждал,типа: Иосиф,вот те сведения, что по 22му июня,они правдивы,ты уж давай готовься! Так что замнем для ясности о том, знал Сталин или не знал о сроках начала войны! Сейчас дофига разных деятелей развелось, которые пользуясь тем,что многое скрывалось, начали издеваться над цифрами,датами и т.д. Я типа умный,а Сталин и все остальные дураки! Я бы им посоветовал с разбегу об дерево головой стукнуться-дерево об дерево больно не бывает! Умные,блин, спустя 70 лет! Далее: Курбатов, ты странный, разговор о ``Соображениях`` сам завел,теперь заявляешь- уйня! По паровозам! Если бы ты подумал хоть чуть чуть сам бы додумался, что немцы для отвода глаз даже на свои радиостанции вооруженные нападения устраивают,а уж паровозы заказать... Это можно расценить,как дезинформацию для англичан- они де готовят вторжение в Англию,а для отвода глаз заказывают паровозы,что бы ввести англов в заблуждение. И потом,паровозы не помидоры, не протухнут,могли наши посчитать, что немцы готовят их загодя и используют для нападения году эдак в 43ем, когда и рассчитывал Сталин! При этом я не хочу снимать со Сталина его вину за недостаточную подготовку к войне, просчеты и ошибки! Их и без твоих обвинений выше крыши! К твоему сведению, вывод войск на предполье не означает объявления войны! С чего ты взял? В армии регулярно во время учений занимают оборонительные и другие позиции и ничего! Противная сторона может посчитать объявлением войны мобилизацию и то, при своем собственном желании! И еще, ты с какого перепугу, посчитал,что в обороне достаточно быть в 2-3 раза слабее?! Какой гениальный военный теоретик тебе это сказал?! По технике: я уже тебе говорил по подсчету потерь немцами и нашими, повторять не буду, надоело! А по тому как техника работала,скажу! Ты откуда данные по моторесурсам взял? Из ТТХ? Не будь прямолинеен,как указка,думай! Курбатов, есть еще и качество изготовления деталей и изделия в целом! Не могут наши вчерашние колхозники,а во время войны бабы и дети, сравняться с немцами в культуре сборки и изготовления техники! Вот, к примеру, тебе предложат ``десятку`` изготовленную и собранную до последнего винтика в Германии или же нашу ВАЗовскую! Какую выберешь? Какая будет качественней? Тем более немцы многое вообще в потери не вносили! О контрударе Сталина и о потерях это твое личное мнение, ничего этого ни кем не доказано и считать это неоспоримым можешь сам, мне для этого нужны более веские основания! Можешь считать, что наши потеряли и 40 млн и контрудар готовили, ничего этого ты не докажешь,по одной простой причине- этого не было! О начальном периоде войны, потерях танков почитай ссылку! Помимо тупого сопоставления толщины брони и калибра пушки есть еще много нюансов, которые не учитывают авторы твоих ссылок, любители ``жареных`` сенсаций!
01:16 24.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Слушай,Курбатов, у меня один к тебе вопрос: почему ты, когда проигрываешь, переходишь на личности? Ну типа ``лжец``, ``наивный`` и т.д!
А твой переход на личности , это не признак ТВОЕГО проигрыша? за собой не замечаешь? :: "Ох, Курбатов, Курбатов! Чем больше читаю тебя,тем более удивляюсь! Ну, Боже ж ты мой, куда ж ты смотришь,когда читаешь!"
так не лжец ли ты , ВРЯ о 75%нетсправных танков сталина ? не наивен ли , говоря о том что сталин не знал для чего Гитлер привёл свою армию к границе СССР gall22 писал(а) в ответ на :
> По самолетам тему я читал, Форрестер разгромил тебя в пух и прах и если ты этого не понял
в теме "ССОТНОШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА САМОЛЁТОВ на начало ВОВ" Я В ПУХ И ПРАХ РАЗБИЛ ФОРЕСТЕРА , О ТОМ , ЧТО КОЛИЧЕСТВОМ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ СТАЛИН В ТАТАЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА НЕМЕЦКИХ НА НАС НАПАЛО ВСЕГО ТО 1010 ИСПРАВНЫХ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЯ плюс 300 шт исправных истребителя союзников ! = ВСЕГО НА НАС НАПАЛО 1310исправных ИСТРЕБИТЕЛЕЙ врага(+320 неисправных) ТОГО исправных: 440шт Ме 109 Фешек(Фридрихи) 370шт Ме 109 (40%= 150шт. Е-1-2) (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3) 200 шт. Ме 110 (говно) 300 шт союзных (говно не всё вступившее в бои ) =============
А У СТАЛИНА
Только самолетов новых типов (1915 истребителей , 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк. ИЛИ
(здесь оглавление сборника)
ИСПРАВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СССР в частях (на 1 июня41г+ это к 22июня) : ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть к 22июня = 425шт(ист Форестера) МиГ3 = 889 шт + 401шт за 50 дней до ВОВ = 1300 шт к ВОВ (вместе с МиГ -1) Миг 1 = 61 шт. ЛАГГ 3 = 36 шт (на 1июня41г) = к ВОВ 322шт
ВСЕГО к ВОВ НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (41 г.в.) УЧИТЫВАЮ по этим источникам = 2000 исправных (и около 160 неисправных) ---------- и ещё "усторевшие" (РАВНЫЕ МЕ-110 , союзным и МЕ-109 "Е") И-153 = 2594 шт И-16 = 3707 И-15 = 598 шт И- 15 бис = 473 шт =========================== ========================== Примерно 150 Ишаков выпущено с 1 июня по 22 июля 1941г сходя из таблици в низу
всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 июня 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ отминусую 1500 "старых" исправных истребителей для сдерживания на востоке =
=8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлера с союзниками напавших на СССР в числе которых всего то = 440 Фешек +370 Ешек(Е-1=70шт и Е-3=300шт) + Ме 110(говно)+ 300союзных ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 810 можно назвать новыми конструкциями и 400шт старыми , против наших 2000 шт новых конструкций и 6300шт "усторевших" исправных истребителей соотношение испр. НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ 2000 шт (СССР) и 810или (Герм) 1 к 2.5 соотношение "усторевших" 6300 шт (СССР) и 400шт (Герм) или 1 к 16 ======================
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе: дальние бомбардировщики — 775; пикирующие бомбардировщики — 310; одномоторные истребители — 830; двухмоторные истребители — 90; дальние разведчики — 340; тактические разведчики — 370; патрульные самолеты — 55; всего 2770 машин. =========================== ========================
ПО КАЧЕСТВУ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ Фридрихи превосходили наши новые незначительно у земли , но наши миги превосходили фридрихов на высоте (я не спорил о превосходстве Фридрихов над нашими , но Фридрихов было ВСЕГО ТО 400 шт , против нашей армады истребителей в 8000 ========== ТАК ЧТО ЭТО ТЫ ГОЛОСЛОВНО ТУПИШЬ по этому Форестер и свалил , что я привёл ТРИ источника о превосходстве МиГа над Эмилями , а Форестер НЕ ОДНОГО НЕ ПРИВЁЛ ============= НЕ ТУПИ УЖ
01:37 24.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> А историю я советую тебе изучить!И хоть иногда старайся думать! >
как твои знания(с учётом , что для обороны достаточно в 3 раза меньше сил) истории поясняют: что сталин зная о сосредоточении немецкой армии у граници СССР не догадался о их агресси ???? победу в начале немецких 1200 истребителей над 8000 истребителями сталина?
победу в начале немецких 4.3 млн солдат над советскими ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ У СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ 9 млн армия ( 3.28 млн + 5.8 млн. призванных) , А У ГИТЛЕРА В 2 РАЗА МЕНЬШЕ ????
победу в начале немецких 3582 ГОВНОтанков НАД НАШИМИ 15 687 СУПЕР ТАНКАМИ и 5000 бронемашинами ???
победу немецкой 42 601 ГОВНОартиллерии - , над нашими СУПЕР артиллерией 117581
02:17 24.10.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Так что замнем для ясности о том, знал Сталин или не знал о сроках начала войны!
Как уже отмечалось, для Генштаба Кpасной Аpмии не было тайны немецкого плана нападения на СССР - плана "Баpбаpосса". Чеpез 10 дней после утвеpждения этого плана Гитлеpом, т. е. 28 декабpя 1940 г., его основные положения находились в pуках советской военной pазведки. А это означает, что советское Главное командование pасполагало инфоpмацией относительно немецких планов нанесения главного удаpа по советским войскам севеpнее Пpипятских болот, а также о наступлении особо сильными танковыми клиньями из pайона Ваpшавы и севеpнее ее с задачами pазбить силы pусских в Белоpуссии и т. д.
А вот армия... Генерал Полубояров (командующий бронетанковыми войсками ПрибВО) командование подчинённых частей
получило директиву о приведении соединений в боевую готовность 16 июня . Генерал Собенников (бывш. командующий 8 армией) - 19 июня. Генерал Пуркаев (начальник штаба КОВО) - военный совет округа разрешил разворачивать для обороны стрелковые дивизии 14 июня . Разворачивались ДЛЯ ОБОРОНЫ
. А вот ЗапВО развертывание проигнорировал, за что Павлов и был прислонён к стенке например
ГАЛЛ = СТАЛИН ПРИКАЗЫВАЛ О БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК И НЕ ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ ???????????????
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ================= ПРИКАЗЫ СОВ КОМАНДЫВАНИЯ НА 22июня 41г 1\\ Директива №1 Военным Советам Западных Приграничных Округов о возможном нападении немцев 22-23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, масккировке войск, готовности ПВО. Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота 1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗавОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2) Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провакационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3) Приказываю: a) В течении ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки закрепленных районов на государственной границе. б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особого распряжения не проводить. Тимошенко Жуков 22.6.41
2\\ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА 22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз п р и к а з ы в а ю: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков 22.6.41 г., 7.15 3\\ДИРЕКТИВА № 3 Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. 22 июня 1941 г. «1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Вол- ковыск в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими дли него потерями. 2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6 ставлю: а)Концентрическими сосредоточенными ударами войск Сев.– Зап. и Западного фронтов окружить и уничтожить Сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б)Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающего в направлении Владимир-Волынск, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. Тимошенко, Маленков, Жуков». Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений. ===========================
О ПОДГОТОВКЕ СТАЛИНЫМ НАПАДЕНИЯ Я, работая в Подольском архиве МО СССР (ныне МО РФ), не нашел ни в одном донесении командиров полков, дивизий и армий, датированных июнем 1941 года и хранящихся в архивах, упоминания о внезапности нападения.
Внезапность была другого рода. Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне. Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки. Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских ==============
читайте ... : "Сказка об армии, убитой в казармах" (лучше читай всё - только тогда поймёшь = это пипец - привожу малую часть
Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ» (Цит. по: Мартиросян А. 22 июня. Правда генералиссимуса. М., 2005. С. 95)
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя» (Цит по: Солонин М. День «М», М., 2007). Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
И на этом фоне знаменитая «Директива № 1» выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.
Директива № 1
Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев 22–23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, маскировке войск, готовности ПВО
1) В течение 22–23.6.41 г. Возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков. 21.6.41»
Эта директива ушла в войска в 0 часов 30 минут, и означала она войну – хотя бы уже одним своим номером, говорившим о новом отсчете времени. Ну и содержанием, конечно, тоже. В первую очередь пунктом За: «занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Дело в том, что на многих участках укрепрайоны были расположены практически рядом с границей, так, что пограничные реки простреливались пулеметным огнем, и занятие огневых точек расценивалось так же, как занятие предполья. Поэтому в предыдущих директивах и говорилось: занимать огневые точки только после того, как немцы перейдут границу. ====================== КАК НЕ ВЕРЯ В НАЧАЛО ВОВ СТАЛИН МОГ ОТДАВАТЬ ПРИКАЗЫ ПОДОБНЫЙ 19 июня 1941 г???????????. =================================
02:24 24.10.2011
ПЕРЕЧИТАЙ ЭТО ПОДРОБНО И ПРОКОММНЕТИРУЙ (чтобы не быть наивным)
«СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза ССР Фитин. [АП РФ. Ф.3. Оп.50. Д.415. Л.50–52]
По итогам перемещения немецких войск в конце апреля и в начале мая Разведуправление делало следующий вывод:
«1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения против СССР за счет освободившихся войск в Югославии с их группировкой в районе Протектората и на территории Румынии.
3. Вероятно дальнейшее усиление немецких войск на территории Норвегии, северонорвежская группировка которых в перспективе может быть использована против СССР через Финляндию и морем.
4. Наличные силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке к данному времени выражаются в 40 дивизиях, из которых 25 в Греции и 15 в Болгарии. В этих же целях сосредоточено до двух парашютных дивизий с вероятным их использованием в Ираке». [25– Кн.2,С.171–173]
доклад начальника Разведуправления от 20 марта 1941 г. «Высказывания, оргмероприятия и варианты боевых действий германской армии против СССР», где сказано, что «из наиболее вероятных военных действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие: Вариант № 3, по данным... на февраль 1941 г. «...для наступления на СССР, написано в сообщении, создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока наносит удар в направлении Петрограда; 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта — в направлении Москвы, и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба — в направлении Киева. Начало наступления на СССР — ориентировочно 20 мая». [25– Кн.2,С.779] ========= ЭТА ССЫЛКА САМАЯ ВЫДАЮЩАЯСЯ (РЕКОМЕНДУЮ УБЕДИТЬСЯ)
Однако реальная разведка имеет много уровней. Кроме известных по многочисленным романам и фильмам глубоко законспирированных нелегалов, в то время относившихся к наркомату госбезопасности или Разведуправлению Красной Армии, свою разведку имели каждый приграничный военный округ, каждое управление наркомата внутренних дел и госбезопасности – они занимались отслеживанием ситуации в сопредельных государствах и слали в Москву сводные донесения. Если, допустим, какое-нибудь отделение милиции пограничного городка по ходу борьбы с обменом нашего самогона на ихний ширпотреб узнавало о том, что на станцию прибыл немецкий эшелон с танками – вы что ж думаете, начальник отделения говорил: «Не наше дело?» Ничего подобного, докладывал куда надо. Кстати, весной 1941 года в региональных управлениях НКГБ появились свои разведотделы – по крайней мере, в Ленинградском управлении таковой был организован.
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе – а пограничники подчинялись НКВД. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и у Коминтерна. Данные в центр шли не сводками, а километрами.
Вот всего лишь несколько выдержек из подлинных документов НКВД и НКГБ. Еще в ноябре 1940 г. ГУГБ НКВД докладывало:
Из справки «О военных приготовлениях Германии». 6 ноября 1940 г, «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пехотных дивизий и 6 кавалерийских полков.
После капитуляции Франции (Франция капитулировала 22 июня 1940 г. Совпадение?) германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено: на 16 июля – до 40 пехотных дивизий и свыше 2 танковых дивизий; на 23 июля – до 50 пехотных дивизий и свыше 4 танковых дивизий; на 8 августа – до 54 пехотных дивизий идо 6 танковых дивизий.
Во второй половине августа и в течение сентября продолжалась переброска германских войск из Франции на восток.
На 1 октября в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши сосредоточено 70 пехотных дивизий, 5 моторизованных дивизий, 7–8 танковых дивизий и 19 кавалерийских полков, что в сравнении с предыдущим месяцем дает увеличение на 8 пехотных дивизий, 2 моторизованные дивизии...
Таким образом, против СССР сосредоточено в общем итоге свыше 85 дивизий, то есть более одной трети сухопутных сил германской армии.
Характерно, что основная масса пехотных соединений (до 60 дивизий) и все танковые и моторизованные дивизии расположены в приграничной с СССР полосе в плотной группировке...»
Да, да, знаю – в то время у нашей границы и в помине не было такого количества войск. Но ведь миф-то состоит в том, что разведка преуменьшала угрозу войны, а тут угроза явно преувеличивается, и эти преувеличенные данные ложатся на стол Сталину.
Не считая небольшой экскурсии части войск на Балканы, сосредоточение продолжалось следующие полгода. Гитлер, правда, пытался обернуть дело таким образом, что он не то маскирует грядущий удар по Англии, не то собирает войска для нападения на нее – у наших границ... Верил ли ему Сталин? Забавный вопрос. Ни один нормальный политик в такой ситуации вообще не верит. Он допускает, что это может быть так. А поскольку это может быть и не так, то, естественно, проводит все необходимые мероприятия по подготовке к войне. Почему же у нас они не были проведены? Терпение, об этом чуть ниже...
И все время, вплоть до самого 22 июня, в Москву шли донесения. Из докладов последнего предвоенного месяца:
... НКВД УССР. 2 июня 1941г.
«На территории Германии отмечается продвижение к пограничной полосе мелких групп пехоты, кавалерии, грузовых и легковых автомашин, а также гужтранспорта. Офицерским составом производится усиленное наблюдение за нашей территорией...
31 мая 1941 г. против 93-го Лесковского погранотряда на ст. Санок разгружался эшелон быстроходных танков, проследовавших по направлению Трепча.
Восточнее Янув-Подляски в лесу подготовлены понтоны для форсирования реки Буг, там же в районе конезавода подготовлено 20 деревянных мостов в целях замены существующих в случае разрушения. В г. Грубешов дислоцированы 2 мотострелковых полка.
По данным опроса нарушителей границы... военнослужащие немецких подразделений среди населения заявляют: «СССР порвал мирный договор с Германией и вступил в тройственный союз с Англией и Америкой, намерен объявить войну Германии». Военнослужащие высказывают уверенность в победе Германии над СССР и захвате Советской Украины».
Гитлер требовал абсолютной секретности – чтобы никто не знал, для нападения на СССР он собирает войска у восточной границы или для маскировки удара по Англии. Но в реальности даже немецкие солдаты, при всей своей образцовости, тоже живые люди, а не дуболомы Урфина Джюса. Поэтому перед тем, как кидать их в бой, им приходится как-то объяснять цели войны, и проводить эту подготовку надо не накануне вторжения, а заблаговременно. Судя по тому, что они вступили на нашу территорию психологически вполне готовыми к тому, чтобы истреблять «унтерменшей», подготовка проводилась задолго до «дня X» и на совесть. Естественно, эта составляющая тоже отслеживалась.
На календаре 2 июня. Еще не подписан приказ о начале кампании, через двенадцать дней будет опубликовано сообщение ТАСС о нерушимости советско-германского пакта – а немецким солдатам внушают, что СССР уже порвал мирный договор. Стало быть, ждать остается совсем недолго.
... Уполномоченного ЦК ВКП(б) И СНК СССР В Молдавии С. А. ГОГЛИДЗЕ. 2 июня 1941 г.
«По агентурным данным пограничных войск НКВД Молдавской ССР, командующий 5-м военным округом Румынии 15 мая сего года получил
приказ генерала Антонеску о немедленном разминировании всех мостов, дорог и участков вблизи границы СССР, заминированных в 1940–1941 гг. В настоящее время почти все мосты разминированы и приступлено к разминированию участков, прилегающих к р. Прут.
Среди узкого круга офицеров румынской погранохраны имеются высказывания о том, что якобы румынское командование и немецкое командование 8 июня сего года намереваются начать военные действия против Союза ССР, для чего производится подтягивание к линии границы крупных частей немецкой и румынской армий...
... Министерство внутренних дел Румынии предписало всем органам власти на местах подготовить учреждения к эвакуации их в тыл Румынии».
Кажется, готовясь к отражению нападения, мины принято ставить, а не снимать? Кстати, в соответствующей нашей директиве, о которой пойдет речь впереди, говорилось как раз о подготовке к постановке минных заграждений... Да и деревянные мосты из предыдущего сообщения явно свидетельствуют о том, куда немцы собираются идти – вовсе не в Англию. Делать деревянные мосты с той целью, чтобы их заметили английские шпионы – это как-то уж слишком круто.
... НКВД СССР. 2 июня 1941г.
«... Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР...
В районах Томашова и Лежайска сосредоточиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии в м. Улянув (85 км юго-западнее Люблина) и штаб армии в фольварке Усьмеж (45 км юго-западнее Владимира-Волынского), командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)...
...17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром в Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков.
... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Рейхенау – в районе м. Ульгувек (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров – в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов...
... Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены.
Кроме того, получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР...»
Это к вопросу о том, на каком уровне проводилась разведка. Так выглядят реальные донесения – в виде микроскопических фактиков, которые суммируются, проверяются и перепроверяются, а не в виде телеграмм, типа: «Война начнется 22 июня!» А потом наши типа историки начинают трагическим голосом вопрошать: «Ах, почему Сталин не поверил Рихарду Зорге?» Да потому и не поверил, что такие предупреждения так не делаются.
Впрочем, и телеграмма Зорге была придумана журналистами в 60-е годы...
... НКВД УССР. 6 июня 1941г.
«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии...
... На границу прибыл офицерский состав, предположительно артиллеристы...
... По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР
В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кирли-Баба, Яссы, Ботошаны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом.
Все запасы концентрируются вдоль линии железной дороги между горами, под навесами временных складов, которых от Ватра-Дорней до Дорнешти насчитывается несколько сот.
У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия.
...2 июня 1941 г. вечером в Сучава в помещении штаба дивизии немцы устроили бал, на который были приглашены румынские офицеры.
На вечере немецкий генерал, обращаясь к офицерам, заявил: «Господа офицеры, настал час объединенными силами возвратить Бессарабию, Северную Буковину и отобрать Украину. Вот в чем наша цель борьбы против коммунизма».
... Румынским правительством издан приказ – по окончании экзаменов в школах с 15 июня 1941 г. в целях размещения войск использовать все здания школ. В лицеях некоторые здания уже заняты под госпитали.
В Румынии проводится частичная мобилизация лиц 45-летнего возраста. Армейские части комплектуются по штатам военного времени. Проходит мобилизация конского состава...»
И такие вот данные слал каждый погранотряд!
... НКВД УССР. 9 июня.
«Среди солдат и офицеров (немецких. - Е. П.) имеются разговоры об ухудшении взаимоотношений между СССР и Германией, могущих вовлечь в войну...»
УНКГБ УССР по Львовской области. 12 июня 1941г.
«Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику «Ковалевскому» сообщил:
«Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками».
На вопрос источника, много ли у немцев здесь войск, Ковальский ответил: «На границе мало, но в тылу много. На днях в г. Дешуве выгружено много танков, снарядов и авиабомб. Некоторые бомбы большого веса: на одной платформе помещалось только две бомбы «.
... Источнику «Павловичу» от осмотрщика вагонов Зозули стало известно, что по границе реки Сан между селами немецкой территории
Болестраще и Гурки немцы приготовили специальные переправочные мосты, замаскированные деревьями.
... В депо станции Журавица стоят 7 паровозов широкой колеи, причем 3 из них находятся круглосуточно под парами. Эти паровозы приготовлены специально на случай военных действий с Советским Союзом.
Источник «Ковалевский «, будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.
В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов станции Журавица Зозуля рассказал следующее:
«Из разговоров немецких солдат и офицеров можно заключить, что немцы готовят наступление на Советский Союз... На транспорте в пограничных пунктах происходит полная замена местных железнодорожников прибывшими воинскими железнодорожными частями».
... В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов Зозуля рассказан, что все украинцы, которые служат в немецкой армии, в обязательном порядке обучаются парашютному делу... Учащихся обучают также сбрасывать на парашютах разного рода вооружение, вплоть до противотанковых пушек.
... На станцию Журавица привезли специальную машину, которая способна в течение часа перешивать 100 м пути широкой колеи на узкую.
В беседе 3 июня 1941 г. Зозуля источнику «Владимирову» сообщил следующее:
«На станции Журавица немцы приготовили три железных разбирающихся моста легкого типа для переправы через реку Сан. В ночь на 3 июня 1941 г. на станцию Журавица прибыло более 1000 немецких солдат. Между Перемышлем и Жешувом немцы сосредоточили большое количество воинских частей. Все это происходит потому, что, как объясняют немцы, германское правительство предъявило Советскому Союзу требование о пропуске немецких войск через территорию СССР в Иран, но Советский Союз отказал. Тогда немцы предъявили ультиматум с угрозой: если войска не будут пропущены, то они пойдут силой»» (Там же. С. 225–227)
Ага, еще одна немецкая версия происходящего! Кстати, обратим особое внимание на машину для перешивки железнодорожной колеи. Процесс рождения механизма таков: на него дают задание, потом его придумывают, проектируют, изготавливают – даже при самой фантастической организованности на это уйдет не один месяц. По условиям договора о ненападении, наши технические специалисты паслись на германских заводах, как у себя дома – и неужели никто из прокоммунистически настроенных рабочих, которых там и при Гитлере было полно, не шепнул советскому инженеру об этом задании? Конечно, шепнул, и эта информация тоже в свое время легла на стол Сталину.
Кстати, еще о колее. Готовя нападение на СССР, Гитлер неизбежно должен был думать о снабжении своих войск на нашей территории. Это задача куда более сложная, чем кажется, поскольку железнодорожная колея в СССР несколько шире, чем в Западной Европе. Вагоны переделать легко, а вот паровозы пришлось бы перебирать полностью. Не зря же Сталин в своей речи 3 июля особенно отметил: «... угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона...».
Но Гитлер и не мог позволить себе рассчитывать на захваченный советский подвижной состав, это было бы совершенно непростительной авантюрой. Следовательно, заводы должны были получить заказы на паровозы широкой колеи. Если работы по изготовлению машин для перешивки колеи еще можно было как-то спрятать, то массовый заказ на паровозы... сами понимаете! Одна эта информация неоспоримо свидетельствовала, против кого собирается воевать Гитлер, а сроки изготовления локомотивов – когда примерно ждать войны (А подготовка к войне с Англией столь же обязательно должна была сопровождаться накоплением и изготовлением транспортных средств для переправы через Ла-Манш).
... А вот цитата из спецсообщения НКГБ БССР от 19 июня. Тут уже все по-простому, открытым текстом: «В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом...»
«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом со стороны германских разведывательных органов за последние дни усилилась переброска на нашу сторону агентуры...
... Допросом диверсантов установлено, что германская разведка стремится к началу военных действий между Германией и СССР отрезать передвижение частей Красной Армии по железным дорогам, для чего провести диверсии на следующих стратегических пунктах...
... Как показывают диверсанты, срок начала военных действий определен на первые числа июля... причем они получили задание, если война не начнется до 1 августа, произвести диверсию вне зависимости от обстоятельств и возвратиться обратно в Германию (Гитлер имел привычку неоднократно откладывать начало войны. Так, сроки начала кампании против Франции переносились 26 раз. Приказ о нападении на СССР был подписан 10 июня, а до того речь о точной дате, естественно, идти не могла)..
В своих показаниях диверсанты Гордиевич и Чудук указывают, что с началом военных действий между Германией и СССР они должны были взорвать железнодорожное полотно с целью крушения воинских эшелонов на ст. Лунинец и создания пробки в движении поездов...
... Кроме совершения диверсионного акта Гордиевич и Чудук должны были поддерживать в период первых дней войны связь с германскими самолетами, для чего разведка обеспечила их соответствующим полотнищем...»(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. 2. С. 263-264)
Кстати, Гитлер должен был информировать о надвигающейся войне и дипломатов, хотя бы своих и союзнических. По этим каналам тоже шли донесения.
Резидент НКГБ в Риме. 19 июня 1941 г.
«... На встрече 19 июня «Гау» передал сведения, полученные им от «Дарьи» и «Марты» («Гау», «Дарья», «Марта» - псевдонимы агентов и источников римской резидентуры).
Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года».
Надо понимать: это были не отдельные разведсообщения, это был вал информации, отовсюду – из управления внешней разведки НКГБ, из НКГБ и НКВД союзных республик, из областных управлений, с погранзастав. Все они имели за границей колоссальное количество осведомителей, которые отслеживали перемещения немецких войск, вплоть до номеров частей, настроения, разговоры. Сообщения присылали дипломаты, работники разнообразных загранпредставительств, шли они и по линии ВКП(б), и по линии Коминтерна. И никакое германское ведомство не могло, технически не способно было противопоставить этому потоку подобный по напору вал дезинформации. На этом фоне знаменитая кампания Геббельса выглядит жалкой отмазкой.
Да, мы ведь еще не говорили о военной разведке. Дело в том, что НКГБ и НКВД все-таки больше занимались делами политическими. А у военных отслеживание перемещения войск являлось основной задачей. И вот как они это делали. Я приведу еще одно разведсообщение – читать его не надо, на него достаточно просто взглянуть...
Донесение о завершении сосредоточения и развертывания войск группы армий «Север». 18 июня 1941 г.
«На 17 июня 1941 года против ПрибОВО в полосе слева – Сувалки, Лыкк, Алленштейн и по глубине – Кенигсберг, Алленштейн – установлено: штабов армий 2, штабов армейских корпусов 6, пехотных дивизий 19, мотодивизий 5, бронедивизий 1, танковых полков 5 и до 9 отдельных танковых батальонов – всего не менее 2 танковых дивизий, кавалерийских полков 6–7, саперных батальонов 17, самолетов свыше 500.
Группировка и дислокация войск (100 000) – 1) район Мемель, Тиль- зит, Вишвиль: Мемель – штаб 291 пд, 401 и 610 пп, 2 батальона 337 пп, учебный батальон 213 пп, 33,61,63 артдивизионы. До 2 танк, батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541 САП батальонов, 7 полк – морской пехоты, училище подводного плавания; Мельнераген (8004) – зен. артдивизион; Бахман (7610) – до артдивизиона; Швепельн (7212) – танковый батальон; Давилай (7222) – 250 пп; Роокен (6420) – батальон 660 пп; Шилуте – штаб 5 пд, штаб 161 мотодивизии, штабы 660,22 пп, пехотный полк; дивизион ПТО, 208 стройбата- льон; Матцикен (3432) – артдив 206 an; Ляужей (3638) – 520 саперный батальон; РУС (3024) – батальон 14 пп, сапрота; Вилляйкен (3030) – батальон 660 пп; Ужлекен (2632) – батальон 660 пп; Клокен (1834) – батальон 14 пп, саперная рота; Каук-мен (1634) – штаб и батальон 14 пл, сапрота; Тильзит штабы 7 ак, 1 пд, 290 пд, 8 мд, 1 кав. бригады, 43, 45, 216, 213, 52, 501, 502, 503 пехотные полки, штаб 469 пп,батальон горнострелкового полка, 202, 204, 227, 206 и 510 мотополки, батальон 272-го мотополка, 1 и 2 кп, 22 man, 21 лап, 290 an, 61 an, артдивизион 1 кбр, 212, 101 танк, батальоны, батальон связи 7 ак, 610 отдельный батальон связи, 52 понтонный батальон; 552 и 557 мотообозные батальоны; Погеген – 291 мп, батальон 350 мп, 116 танк, батальон; Пиктупенен (1262) – штаб 350 мп, пехотный батальон, 511 дивизион ПТО; Гресцпелькен (1668) – до роты средних танков; Лаугарген (2074) – батальон 214 пп до артполка, штаб строительного участка; Виллкишкен (1072) – пехотный батальон; Хайрих-Свальде (0042) – 44мп; Лампенен (0866) – 31, артдивизион ПТО..»
И так далее, по всему участку границы, относящемуся к ведению Прибалтийского округа. Говорить после этого о том, что кто-то не верил – попросту нелепо. Не поверить было нельзя, Германия готовилась к войне слишком откровенно, да немцам и прятаться-то особой нужды не было – уверенность в мощи немецкой армии, опыт побед над достаточно сильным противником, казалось бы, делали ненужной конспирацию. Тигр собирался напасть, и будет жертва знать об этом или не будет – роли не играло. До сих пор, по крайней мере, это было именно так... =======================
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
Наша разведка постоянно отслеживала военные приготовления Германии. В мае 1941 г. удалось узнать не только количество стянутых к нашим границам дивизий, но и места их дислокации — вплоть до расположения батальонов, штабов частей. Уточнялись даже огневые позиции отдельных артиллерийских и зенитных батарей.
11 мая 1941 года советский агент «Старшина» (обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен — племянник гросс-адмирала Тирпица) сообщил: «В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом... Выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь».
16 июня. 1941 года: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удара можно ожидать в любое время... 18 июня Геринг вылетает на новую штаб-квартиру».
В апреле-мае 1941 г. Сталину были доложены мероприятия германского командования по последним [203] приготовлениям к удару. «Корсиканец» сообщал, что построение германских войск на границе с СССР в точности повторяет их построение накануне вторжения во Францию.
Разведка также информировала о хозяйственных и политических приготовлениях Германии к эксплуатации советских территорий — назначались правительственные чиновники в крупные советские города, осуществлялись мероприятия по обеспечению спокойствия на Западном фронте и т. д.
17 июня 1941 г. «Корсиканец» и «Старшина» сообщили, что «военные приготовления Германии по подготовке к вооруженному нападению на СССР полностью закончены и удара можно ожидать в любое время». Сведения о близящейся войне поступали из резидентур в Хельсинки, Риме, Виши, Шанхае, Берлине, Женеве, Токио...
19 июня 1941 года агент советской разведки офицер IX управления РСХА, гауптштурмфюрер Вилли Леман (Бройтенбах), находившийся в отпуске по болезни, узнал о служебном совещании, на котором было объявлено, что в гестапо поступил приказ Гитлера: войскам вермахта находящимся у границ Советского Союза, 22 июня после 3 часов утра предписывалось начать военные действия и перейти в наступление, атаковав советские войска.
Информация шокировала Лемана, и он, оставив лечение, срочно вышел на связь с оперативным работником резидентуры в Берлине Б. Журавлевым. Вечером 19 июня 1941 года информация Лемана срочно была отправлена в Москву...
19 июня резидент в Риме Г. И. Рогатнев получил от ценнейшего агента сообщение: «Германия нападет на СССР в интервале между 20 и 25 июня». [204]
09:33 24.10.2011
Курбатов, ты как первоклассник- увидел букву ``А`` и всем рассказываешь, что это буква ``А``! Слушай,ты взялся доказать,что Сталин заранее знал о начале войны? Так ведь? Теперь найди информацию и предоставь о том, что Сталину ЗАРАНЕЕ было известно, что война начнется 22 июня 1941г. Я с тобой об этом речь веду! В твоей же ссылке говорится, что Деректива до дивизий не дошла, будешь ее же опровергать? До этого ты утверждал, что Деректива поступила в войска за 3часа до начала войны и у войск было время занять оборонительные рубежи! То,что война будет знали все мало мальски осведомленные люди-это не новость! Еще в Истории СССР это не скрывалось. Наоборот,говорилось, что в Союзе лихорадочно готовились к войне, но многое не успели! Весь вопрос в том, знали точную дату или нет! Ты взялся утверждать, что Сталин заранее знал, мол были разведданные и т.д и т.п. Я тебе говорю, что о точной дате узнали в последний момент! Сталин вообще не верил, что немцы начнут войну не покончив с Англией! Даже когда немцы уже атаковали наши границы, Сталин обмолвился,что Гитлер об этом,видимо, не знает! И это есть основная ошибка Сталина! Фатальная! И этих ошибок была еще куча! Если ты помнишь,я уже писал об этом. Другое дело в том, что я утверждаю, что у Сталина было и много другой информации,что способствовало этим ошибкам. Не надо мне приводить ссылки с данными о приготовлениях немцев и о том, что это было известно нашей разведке,это я знаю и без тебя, уж всяко я больше литературы прочитал о войне и достаточно серьезной. И еще вопрос-за каким кером нужна была Деректива, если по твоим же словам соответствующий приказ был отправлен заранее!? И потом, что у тебя за манера,всем, кто с тобой не согласен, а таких большинство на этом форуме,ты пишешь ``тупишь``да ``тупишь``? Ну если ты такой умный,а другие тупари, что ты тут сидишь, возьми и книгу напиши или общайся с умными!
- то это твои проблемы с логигкой , - не мои 
(перечитай , мож дойдёт)
