>> В то время жестокость была в порядке вещей и Сталин в этом плане вовсе не выделялся. Заврались.
> > Тебе нужно переключить тумблер в голове. Он перестрелял почти всё окружение, кто с ним ел за одним столом, он преследовал родню первой и второй жены из чисто гуманных соображений?
>> в природе нет понятий о добре и зле, это человеческое изобретение
А вы вообще в курсе, что это было за окружение? Что это были за люди? Профессиональные революционеры (профессиональные заговорщики), которые ничему не хотели учится и ничего не умели делать кроме составления заговоров. У них у всех были руки по локоть в крови и своих привычек они менять не собирались. Они выросли и сформировались в условиях подпольной борьбы, когда требовалось уметь составлять заговоры, подозревать своих соратников в измене и лить кровь как воду. И ничего другого они не умели. Требовалось строить, а они не умели! И тем кто это делать умел уступать место не хотели. Категорически. И долгое время Сталин ничего не мог с ними сделать, пока они сами не подставились с убийством Кирова и требованием репрессий против контреволюционных элементов (на пленуме ЦК). В общем и целом.
1) Убийство Кирова- заговор в НКВД. 2) Большой террор — Начался по требованию пленума ЦК, а дальше наложился на очередной заговор в НКВД, а заканчивал его Сталин с помощью Берии. 3) Военный заговор был! 4) После смены руководства армии был проведен акт о передаче её новому руководству. Единственно к чему не было нареканий, это состояние конницы, всё остальное было в плачевном состоянии. Вот вам и герои гражданской войны! 5) Родственники первой и второй жены Сталина пострадали за дело. Это были заядлые националисты, с которыми никакого сладу не было. В тогдашней Грузии это было в порядке вещей. Да посмотрите на сегодняшнюю Грузию. Всё совершенно тоже самое. Узколобый национализм и повальное кумовство. 6) Приказ о приведении войск в боевую готовность перед началом ВОВ был. Вот только выполнен не был. Из-за разгильдяйства и прямой измены. 7) Есть основание предполагать, что Сталина убили. И убила его партийная верхушка, за то что он попытался отстранить её от реальной власти. 8) Л.П.Берии по сути в плане обвинений и предъявить то нечего, зато его заслуги перед страной огромны! 9) Есть основания считать, что никакого суда над Берией не было. Его просто убили, а всё последующее инсценировка.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> А ты где живёшь, в обществе или в стае?
А в каком обществе мы живём? По моему уже все давно запутались. Для себя я могу использовать десять заповедей, а для оценки исторических событий? А вот для оценки исторических событий их использовать нельзя! Потому что слишком много вранья. Причём не только у нас, а практически в любой стране! Да и не укладывается реальная жизнь в десять заповедей, она гораздо сложнее. На мой взгляд они только для личного потребления.
11:08 02.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И кто такой автор темы Папа? Он так и не ответил на вопрос, что будет с официантом, пославшим его на х.
А что будет? Если человек - быдло , он драку учинит. Ну и в ментовку угодит. Если с головой дружит , вызовет менеджера и объяснит ему , что очень рассчитывает на извинения и ужин за счет того официанта.
>>> А с 2004 года у нас диктатура нерушимого блока чиновничьей номенклатуры и крупных буржуа за счёт русского народа. >> >> Буржуазия? Ах.если бы...
> >
> У нас нет буржуазии??? > > А кто такие Абрамович, Фридман, Дерипаска, Усманов, Ротенберги, Тимченко, Ковальчук, Авен, Аликперов, Гуцериев, Михельсон и прочия и прочия????
Это-буржуазия.Но вы говорите о"диктатуре буржуазии"!.Ее-нет.Государство у нас вновь подмяло под себя(лозунг борьбы с "олигархами",великими и ужасными-на нем въехал ВВП,на нем власть чиновника окрепла) всю экономику.И буржуазию.Пример Ходорка,взбрыкнувшего было-показателен.У нас-рулит чиновник. Госкапитализм,этатизм,монополистичекие тенденции.Было бы куда продуктивнее.если бы в стране была не одна сила-Кремль,а несколько группировок,экономических по сути,политических по форме,борющихся за место в Кремле. Но это не сложилось.Олигархи,страшные и ужасные,напугали бедных крошек. Да,конечно.добрая,честная ,народная насквозь партия ЕР во главе с мудрым,заботливым,вечным ВВП-лучше.
11:15 02.01.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кто такой автор темы Папа? Он так и не ответил на вопрос, что будет с официантом, пославшим его на х.
> А что будет? > Если человек - быдло , он драку учинит. Ну и в ментовку угодит. > Если с головой дружит , вызовет менеджера и объяснит ему , что очень рассчитывает на извинения и ужин за счет того официанта.
Или тупо выгонит. )) А если официант извинится, Папе будет ещё повод написать про рабский менталитет россиян.
>>>> То, чем я недоволен-не на улицах решается, а в ходе легальной политической борьбы и выборов. >>> >>> Если говорить о нормальной, демократической стране, то ты пишешь верно. НО Россия имеет СВОЮ суверенную демократию, и свой путь. Ты видишь в нашей стране нормальную политическую борьбу и честные выборы?
>>> Улица (и не баррикады, а митинги и демонстрации), это последняя возможность оппозиции донести до властей своё мнение. имхо.
>> Я,прежде всего-дельной,сильной.единой оппозиции,с конструктивной программой действий и с нормальным лидером,не вижу.Не под знамена же КПРФ вставать,зовущей в"прекрасное вчера"?Навальный-не политик.Ему с его зудом-в прокуратуру бы ,что ли ,работать пойти. Коррупция не есть причина и основа проблем(хотя бороться с ней надо в любом обществе,на то и есть ведомства соответствующие)-а не более.чем следствие.Поэтому "антикоррупционная" повестка меня не интересует. Там нет главного"что делать"?Платошкин-вроде умный,грамотный мужик. Но его программа-сплошная эклектика с левым уклоном,и не ясно,на какие силы он может опереться в обществе."Яблоко"?О покойниках не говорят....
>> Так что нет знамени,под которое я считал бы стоящим встать.Тем более,помню "обличительный пафос","антикоррупционную патетику","презрение к льготам ", "демократизм "" великого реформатора" ЕБНа...и помню, чем все это обернулась,едва он получил желанную власть.Стоит ли еще одного "потрясателя основ"поддерживать? Проще говоря,скажу цитатой классика: ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков. >> Нет оппозиции,способной предложить конструктивную программу выхода из затянувшего межвременья. Пока нет,по крайней мере.Или я не вижу....
>Мои мысли сформулировал. > И парадокс- хотя я за запрет идеологии коммунизма, призываю голосовать за КПРФ, что бы в Думе немного спорили. Может в спорах и появятся настоящие буйные.
Понимаю...Но все же...если бы КПРФ сделало хоть несколько шагов от своей замшелой платформы,в сторону социал-демократии.А так-очень трудно на них рассчитывать.Ведь опять же,дай власть- опять все закроют,запретят,все национализируют,сведут все и всех воедино-и хана.....
11:23 02.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он должен говорить о вытеснении государства из непосредственной опеки частного бизнеса,
> > И дать бизнесу спокойно выводить доходы от недр России и распила госбюджета РФ на национальные проекты в западные офшоры.
А сейчас не выводят? На пару с чиновниками? И с их позволения? Государство не должно прямо рулить бизнесом. Но поставить финансовые и административные барьеры на путях вывоза капитала-может и должно. Вдобавок, если сделать внутренний рынок труда и потребления привлекательнее для внешних инвесторов-так поток и к нам устремится. И организовать это-тоже роль государства. Бизнес-как растение, растет сам-но если создать для того правильные условия-поливать, подкармливать, освещать… и бороться с сорняками, паразитами, грибками, подрезать излишнее. А не пить соки из растения, не указывать ему, как расти.
>> С другой стороны, само утверждение не верно. Многие молчали. потому что были согласны. В той или иной степени. Почитайте Пастернака-о Сталине….и он, уверяю, не одинок.
> > Вот именно… > Молчали, потому что были согласны. > А Папа предлагает столкнуть в драку согласных с кучкой несогласных… > > Да многое не радует. не обнадёживает. > Но просто бунт (майдан) — «бесмысленный и беспощадный» — это не выход, а на примере Украины, Армении, Киргизии — только хуже… > > А хуже — не хотелось бы….
> Тем более, что к бунту у нас как и на Украине, Армении, в Белоруссии и других бывших территориях ведут сегодня либералы прозападники… > > Которые не к спасению ведут, а к верной и быстрой гибели… что и видим на примере Украины, Армении, Белоруссии и др.
Прозападник...Если это человек. который проталкивает интересы некоей западной державы в России,причем во вред России.причем пользуясь своим положением в России-это плохо.Но так же плохо,если эта держава не западная,а южная или восточная. Так сказать,провосточник,проюжник... А если человек опирается на те приниципы западной модели общества,что,сообразно с местными особенностями,стали всемирно принятыми-демократические институты власти.разделение властей.частная собтвенность на средства производства.врожденные права человека,наука.просвещение,социальная ответственность государства и общества-так это можно только приветствовать.Такие "прозападники" -необходимы и полезны.Ибо если не этот путь-то монополия на производство и власть,ограничения ,запреты.бесправие. Третьего не дано.В каждой стране есть смесь первого и второго пути.Но важна пропорция.
11:36 02.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время жестокость была в порядке вещей и Сталин в этом плане вовсе не выделялся.
>> Коррупция не есть причина и основа проблем(хотя бороться с ней надо в любом обществе, на то и есть ведомства соответствующие)-
> > Коррупция, это гиря на ногах пловца, и каким бы стилем он не пытался плыть, он утонет. Коррупция в России поразила ВСЕ государственные структуры, и под каким бы знаменем ты не стоял, но без победы над ней, нас всегда будут ждать неудачи.
> Мурзилки сейчас напишут, что во всех странах есть коррупция, но у нас она в ужасающих масштабах. > Рак лечат, но не в четвёртой стадии. > Навальный бьёт по самому больному у власти, по их собственности, а вы всё программы выбираете.
Ничего он не бьет...Шум бесполезный. Популизм чистой воды-очень напоминает елцьинскую "борьбу с привилегиями. Система должна пересматриваться,а не конкретные ее проявления.При чуме можно вскрывать бубоны с гноем-это эфффектно. это ярко,это очевидно.И героично-ибо опасно.Но толку-никакого.Антибиотики нужны. В данном случае-единый блок от оппозиции с вменяемой программой(что делать!-а не кто виноват?)и требование прозрачных выборов.И агитация за свой курс.
>> Создадим двухпартийную систему народными руками. Глупо распылять голоса тех кто против ЕР в Думе.
> > Во первых распыление не обязательно.... можно создавать коалицию. > > Во вторых номенклатурно-буржуазная диктатура НЕ ПОЗВОЛИТ появится реальной оппозиции ни за что. > > Правила выборного процесса и так сделаны так чтобы диктатура обеспечивала ПОЛНОЕ доминирование своего представительства в виде Единой России в Думе. > Никакая оппозиция диктатуре по определению НЕ НУЖНА. >
> Если что не так то пойдут на любые меры.... от фальсификаций как в 1996 году до прямых угроз и создания компромата на лидеров оппозиции службой ФСБ. > > Зюганова, как мне думается, и так за яйца держат фээсбешники. Вряд ли ему захочется носить такие трусы, как пришлось носить Навальному.
Что нам мешает проголосовать за КПРФ, кроме нашей лени? Коалиции мы уже лет 25 создаем. Голосуй за сильнейшую партию оппозиции, хоть какая то борьба
>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> То, чем я недоволен-не на улицах решается, а в ходе легальной политической борьбы и выборов.
>>>> >>>> Если говорить о нормальной, демократической стране, то ты пишешь верно. НО Россия имеет СВОЮ суверенную демократию, и свой путь. Ты видишь в нашей стране нормальную политическую борьбу и честные выборы?
>> >>
>>>> Улица (и не баррикады, а митинги и демонстрации), это последняя возможность оппозиции донести до властей своё мнение. имхо.
> >
>>> Я,прежде всего-дельной,сильной.единой оппозиции,с конструктивной программой действий и с нормальным лидером,не вижу.Не под знамена же КПРФ вставать,зовущей в"прекрасное вчера"?Навальный-не политик.Ему с его зудом-в прокуратуру бы ,что ли ,работать пойти. Коррупция не есть причина и основа проблем(хотя бороться с ней надо в любом обществе,на то и есть ведомства соответствующие)-а не более.чем следствие.Поэтому "антикоррупционная" повестка меня не интересует. Там нет главного"что делать"?Платошкин-вроде умный,грамотный мужик. Но его программа-сплошная эклектика с левым уклоном,и не ясно,на какие силы он может опереться в обществе."Яблоко"?О покойниках не говорят....
>
>
>>> Так что нет знамени,под которое я считал бы стоящим встать.Тем более,помню "обличительный пафос","антикоррупционную патетику","презрение к льготам ", "демократизм "" великого реформатора" ЕБНа...и помню, чем все это обернулась,едва он получил желанную власть.Стоит ли еще одного "потрясателя основ"поддерживать? Проще говоря,скажу цитатой классика: ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков.
>>> Нет оппозиции,способной предложить конструктивную программу выхода из затянувшего межвременья. Пока нет,по крайней мере.Или я не вижу....
>>Мои мысли сформулировал. >> И парадокс- хотя я за запрет идеологии коммунизма, призываю голосовать за КПРФ, что бы в Думе немного спорили. Может в спорах и появятся настоящие буйные.
> > Понимаю...Но все же...если бы КПРФ сделало хоть несколько шагов от своей замшелой платформы,в сторону социал-демократии.А так-очень трудно на них рассчитывать.Ведь опять же,дай власть- опять все закроют,запретят,все национализируют,сведут все и всех воедино-и хана.....
Да пусть это будет партия любителей пива или рыбаков -карпятников. Главное что она на втором месте от партии правящей. Победу мы ей не дадим, но сил прибавить можем. А там будем посмотреть. А левая идеология как раз то что доктор прописал против буржуев.
12:02 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> А кто такие Абрамович, Фридман, Дерипаска, Усманов, Ротенберги, Тимченко, Ковальчук, Авен, Аликперов, Гуцериев, Михельсон и прочия и прочия???? > > Это-буржуазия.Но вы говорите о"диктатуре буржуазии"!
Я так не говорил. Вот что я сказал: А с 2004 года у нас диктатура нерушимого блока чиновничьей номенклатуры и крупных буржуа за счёт русского народа.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Государство у нас вновь подмяло под себя…… всю экономику.
У нас то что ещё Ленин называл государственно-монополистическим капитализмом.
Государственно-монополистический капитализм — форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства".
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Государство у нас ….подмяло под себя…… буржуазию. Пример Ходорка, взбрыкнувшего было-показателен.У нас-рулит чиновник.
Кто вам сказал что у нас отношения государства и буржуа ИМЕННО антагонистические??? , а не симбиотические???
Государство у нас подмяло, а потом и уничтожило, олигархов как социальное явление, но оно более чем дружеское к крупной буржуазии.
Чем отличаются олигархи от крупных буржуа?
Олигархи это те же крупные буржуа, но с претензией ПОДМЯТЬ под себя государственных чиновников и фактически установить не только свое экономическое господство, но и получить ПОЛНОЕ политическое господство …. превратив чиновников в послушных им марионеток.
В России это было достигнуто олигархами в период с 1993 по 2004 год.
Путин отверг крупных буржуа с олигархической претензией на безграничную политическую власть вдобавок к своему экономическому могуществу.
Вместо этого он предложил крупным буржуа взаимовыгодный симбиоз в тандеме чиновников и буржуа…. что и привело к классическому ленинскому государственно-монополистическому капитализму…. «соединению силы капиталистических монополий с силой государства»……
Это ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ для них симбиоз…. Крупные буржуа получают государственную поддержку в их экономических амбициях, а чиновники получают от крупных буржуа поддержку их политического режима и помощь в частичном конвертировании их политико-административного ресурса в финансовые ресурсы. В выигрыше и те и другие.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Олигархи, страшные и ужасные, напугали бедных крошек.
Так они напугали не только чиновников…. они напугали и русский народ…. масштабами воровства богатств России и вывоза капиталов в западные офшоры….
90е годы стали символом мегаворовства Семибанкирщины, разрушения промышленности, обворовывания русского народа и массовой нищеты населения.
Посмотрите на экономические показатели 90х годов….
12:03 02.01.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Для себя я могу использовать десять заповедей, а для оценки исторических событий? А вот для оценки исторических событий их использовать нельзя!
Их что, тогда не существовало? Или были люди, которым было позволено их нарушать?
> А вы вообще в курсе, что это было за окружение?
Дружил Бухарин со Сталиным. Николай Иванович был одним из немногих, кто имел право без последствий обращаться к Иосифу Виссарионовичу на «ты» и с использованием партийного прозвища «Коба». Сталин называл Бухарина: «Бухарчик» и «Николаша». Николай Иванович помог Сталину выиграть в противостоянии с Троцким. В 1938 году Зиновьев и Каменев дали показания против Бухарина, Рыкова и ряда других. Бухарина признали виновным в заговоре и расстреляли на полигоне «Коммунарка».
12:10 02.01.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Да пусть это будет партия любителей пива или рыбаков -карпятников. Главное что она на втором месте от партии правящей. Победу мы ей не дадим,
Так прямо и скажите номенклатурно-буржуазная диктатура даже при победе на парламентских выборах ЛЮБОЙ оппозиционной партии СОХРАНИТ ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ В СВОИХ РУКАХ любыми законными и НЕзаконными методами…. Мнение народа по этому поводу её НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. ….
Диктатуру, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, интересует шкурный интерес их узенького кланчика.
12:19 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А если человек опирается на те приниципы западной модели общества,.....стали всемирно принятыми
Стали всемирно НАВЯЗАННЫМИ и приводят к ВЫИГРЫШУ ограниченного числа стран принадлежащих мировому ядру капиталистической экономики - ЗАПАДУ, и к ПРОИГРЫШУ большинства стран мира принадлежащих к капиталистической периферии вынужденных жить по правилам установленным ЗАПАДОМ.
, а не симбиотические??? 
