>>>>>> То, чем я недоволен-не на улицах решается, а в ходе легальной политической борьбы и выборов. >>>>> >>>>> Если говорить о нормальной, демократической стране, то ты пишешь верно. НО Россия имеет СВОЮ суверенную демократию, и свой путь. Ты видишь в нашей стране нормальную политическую борьбу и честные выборы?
>>>
>>> >>>>> Улица (и не баррикады, а митинги и демонстрации), это последняя возможность оппозиции донести до властей своё мнение. имхо.
>> >>
>>>> Я,прежде всего-дельной,сильной.единой оппозиции,с конструктивной программой действий и с нормальным лидером,не вижу.Не под знамена же КПРФ вставать,зовущей в"прекрасное вчера"?Навальный-не политик.Ему с его зудом-в прокуратуру бы ,что ли ,работать пойти. Коррупция не есть причина и основа проблем(хотя бороться с ней надо в любом обществе,на то и есть ведомства соответствующие)-а не более.чем следствие.Поэтому "антикоррупционная" повестка меня не интересует. Там нет главного"что делать"?Платошкин-вроде умный,грамотный мужик. Но его программа-сплошная эклектика с левым уклоном,и не ясно,на какие силы он может опереться в обществе."Яблоко"?О покойниках не говорят....
>>>> Так что нет знамени,под которое я считал бы стоящим встать.Тем более,помню "обличительный пафос","антикоррупционную патетику","презрение к льготам ", "демократизм "" великого реформатора" ЕБНа...и помню, чем все это обернулась,едва он получил желанную власть.Стоит ли еще одного "потрясателя основ"поддерживать? Проще говоря,скажу цитатой классика: ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков.
>>>> Нет оппозиции,способной предложить конструктивную программу выхода из затянувшего межвременья. Пока нет,по крайней мере.Или я не вижу....
>>> Мои мысли сформулировал.
>>> И парадокс- хотя я за запрет идеологии коммунизма, призываю голосовать за КПРФ, что бы в Думе немного спорили. Может в спорах и появятся настоящие буйные.
>> >> Понимаю...Но все же...если бы КПРФ сделало хоть несколько шагов от своей замшелой платформы,в сторону социал-демократии.А так-очень трудно на них рассчитывать.Ведь опять же,дай власть- опять все закроют,запретят,все национализируют,сведут все и всех воедино-и хана.....
>Да пусть это будет партия любителей пива или рыбаков -карпятников. Главное что она на втором месте от партии правящей. Победу мы ей не дадим, но сил прибавить можем. > А там будем посмотреть. А левая идеология как раз то что доктор прописал против буржуев.
Резон есть.Но с осторожностью. А то так "залевят"....что еще всплакнем о прежних......ПМСМ.
>> Да пусть это будет партия любителей пива или рыбаков -карпятников. Главное что она на втором месте от партии правящей. Победу мы ей не дадим,
> > Так прямо и скажите номенклатурно-буржуазная диктатура даже при победе на парламентских выборах ЛЮБОЙ оппозиционной партии СОХРАНИТ ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ В СВОИХ РУКАХ любыми законными и НЕзаконными методами….
> Мнение народа по этому поводу её НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. …. > > Диктатуру, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, интересует шкурный интерес их узенького кланчика.
Сам то понимаешь что пишешь? Диктатуре надо 100 кресел в парламенте. Что ты и обеспечиваешь своей позицией " не слезу с печи"
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> То, чем я недоволен-не на улицах решается, а в ходе легальной политической борьбы и выборов. >>>>>> >>>>>> Если говорить о нормальной, демократической стране, то ты пишешь верно. НО Россия имеет СВОЮ суверенную демократию, и свой путь. Ты видишь в нашей стране нормальную политическую борьбу и честные выборы?
>>>>>> Улица (и не баррикады, а митинги и демонстрации), это последняя возможность оппозиции донести до властей своё мнение. имхо. >>>
>>> >>>>> Я,прежде всего-дельной,сильной.единой оппозиции,с конструктивной программой действий и с нормальным лидером,не вижу.Не под знамена же КПРФ вставать,зовущей в"прекрасное вчера"?Навальный-не политик.Ему с его зудом-в прокуратуру бы ,что ли ,работать пойти. Коррупция не есть причина и основа проблем(хотя бороться с ней надо в любом обществе,на то и есть ведомства соответствующие)-а не более.чем следствие.Поэтому "антикоррупционная" повестка меня не интересует. Там нет главного"что делать"?Платошкин-вроде умный,грамотный мужик. Но его программа-сплошная эклектика с левым уклоном,и не ясно,на какие силы он может опереться в обществе."Яблоко"?О покойниках не говорят....
>>>
>> >>
>>> >>>>> Так что нет знамени,под которое я считал бы стоящим встать.Тем более,помню "обличительный пафос","антикоррупционную патетику","презрение к льготам ", "демократизм "" великого реформатора" ЕБНа...и помню, чем все это обернулась,едва он получил желанную власть.Стоит ли еще одного "потрясателя основ"поддерживать? Проще говоря,скажу цитатой классика: ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков.
> >
>>>>> Нет оппозиции,способной предложить конструктивную программу выхода из затянувшего межвременья. Пока нет,по крайней мере.Или я не вижу....
> >
>>>> Мои мысли сформулировал.
> >
>>>> И парадокс- хотя я за запрет идеологии коммунизма, призываю голосовать за КПРФ, что бы в Думе немного спорили. Может в спорах и появятся настоящие буйные.
>>>
>>> Понимаю...Но все же...если бы КПРФ сделало хоть несколько шагов от своей замшелой платформы,в сторону социал-демократии.А так-очень трудно на них рассчитывать.Ведь опять же,дай власть- опять все закроют,запретят,все национализируют,сведут все и всех воедино-и хана.....
>>Да пусть это будет партия любителей пива или рыбаков -карпятников. Главное что она на втором месте от партии правящей. Победу мы ей не дадим, но сил прибавить можем. >> А там будем посмотреть. А левая идеология как раз то что доктор прописал против буржуев.
> > Резон есть.Но с осторожностью. А то так "залевят"....что еще всплакнем о прежних......ПМСМ.
Согласен. Опасно. Мы же с дуру можем и 80% комунякам отдать.
12:29 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А сейчас не выводят? На пару с чиновниками? И с их позволения?
И сейчас выводят.....только иногда вспоминают что если быстро всё под ноль вывезти, то лавочка "Россия" быстро закроется и перестанет нести яйца.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Государство не должно прямо рулить бизнесом.
Оно это делает во всём цивилизованном капиталистическом мире начиная с 30х годов прошлого века ....со времён Кейнса и Рузвельта..... и продолжает это делать в 2008 и в 2020 годах.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Но поставить финансовые и административные барьеры на путях вывоза капитала-может и должно.
Пчёлы против мёда в государственно-монополистическом капитализме периферийной капиталистической страны?
12:31 02.01.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Путин лично велел мне КПРФ продвигать?
Ну вы же продвигаете их только с тем условием чтобы ИМ НИКОГДА НЕ ДАТЬ власти…. пусть хоть 90% народа за них проголосуют.
12:37 02.01.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Диктатуре надо 100 кресел в парламенте. Что ты и обеспечиваешь своей позицией " не слезу с печи" >
Что и обеспечивает диктатура НЕ ПУСКАЯ в системную политику.... не то что политические партии (их просто не регистрируют), а даже не допуская голоса ИДЕОЛОГИЙ которые могли бы смести эгоистическую диктатурку чиновников и буржуа....
>>> А кто такие Абрамович, Фридман, Дерипаска, Усманов, Ротенберги, Тимченко, Ковальчук, Авен, Аликперов, Гуцериев, Михельсон и прочия и прочия???? >> >> Это-буржуазия.Но вы говорите о"диктатуре буржуазии"!
> > Я так не говорил. Вот что я сказал: > А с 2004 года у нас диктатура нерушимого блока чиновничьей номенклатуры и крупных буржуа за счёт русского народа. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство у нас вновь подмяло под себя…… всю экономику.
> > У нас то что ещё Ленин называл государственно-монополистическим капитализмом. > > Государственно-монополистический капитализм — форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства". > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государство у нас ….подмяло под себя…… буржуазию. Пример Ходорка, взбрыкнувшего было-показателен.У нас-рулит чиновник.
> > Кто вам сказал что у нас отношения государства и буржуа ИМЕННО антагонистические??? , а не симбиотические??? > > Государство у нас подмяло, а потом и уничтожило, олигархов как социальное явление, но оно более чем дружеское к крупной буржуазии. > > Чем отличаются олигархи от крупных буржуа? > > Олигархи это те же крупные буржуа, но с претензией ПОДМЯТЬ под себя государственных чиновников и фактически установить не только свое экономическое господство, но и получить ПОЛНОЕ политическое господство …. превратив чиновников в послушных им марионеток. > > В России это было достигнуто олигархами в период с 1993 по 2004 год. > > Путин отверг крупных буржуа с олигархической претензией на безграничную политическую власть вдобавок к своему экономическому могуществу. > > Вместо этого он предложил крупным буржуа взаимовыгодный симбиоз в тандеме чиновников и буржуа…. что и привело к классическому ленинскому государственно-монополистическому капитализму…. «соединению силы капиталистических монополий с силой государства»…… > > Это ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ для них симбиоз…. Крупные буржуа получают государственную поддержку в их экономических амбициях, а чиновники получают от крупных буржуа поддержку их политического режима и помощь в частичном конвертировании их политико-административного ресурса в финансовые ресурсы. > В выигрыше и те и другие. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Олигархи, страшные и ужасные, напугали бедных крошек.
> > Так они напугали не только чиновников…. они напугали и русский народ…. масштабами воровства богатств России и вывоза капиталов в западные офшоры…. >
> 90е годы стали символом мегаворовства Семибанкирщины, разрушения промышленности, обворовывания русского народа и массовой нищеты населения. > > Посмотрите на экономические показатели 90х годов….
Согласен с вами в оценке 90-х полностью.Но делалось все это не против воли государства и народа.а с поощрения и соучастия власти,и молчаливого одобрения народа(определенные иллюзии перестроечного времени не сразу были опровергнуты жизнью).Борьбы никакой между властью.и бизнесом не было-значит,не было и "подмятия".Симбиоз?Вот это-точно. Сейчас он продолжается,просто внешнее оформление изменилось.И остановлены некоторые процессы,уже угрожавшие самому существованию государства.Не более.Общее направление развития-экспорт низкого передела,контроль сырья и энергоресурсов,сохраняется.А конкретные фамилии на так важны.Я не горю желанием "посадить воров".Не горю желанием"наказать убийц"(не имею доказательств,да и не мент).Но я желаю увидеть,пусть даже с прежними лицами(предположим,что сие возможно)принципиально иной вектор развития страны.Ведь он фактически с советских времен не меняется.
13:03 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Но делалось все это не против воли государства и народа. а с поощрения и соучастия власти, и молчаливого одобрения народа (определенные иллюзии перестроечного времени не сразу были опровергнуты жизнью).
В 1991 году народ плохо осознавая ….проголосовал за Ельцина и тем самым за капитализм (демагоги ему правду-матку не говорили…. не употребляли слова капитализм…. говорили «рыночная экономика с участием частного капитала», не говорили буржуи, а говорили частные предприниматели )
В 1992 году начались реформы….
4 года было достаточно чтобы разворовать, растащить и уничтожить экономику РСФСР, а русский народ обворовать и сделать нищим….
В 1996 году уже большинство народа РАЗОЧАРОВАЛОСЬ в капитализме….
И резонно решили: если в 1991 году проголосовав за дурака-алкоголика Ельцина мы проголосовали за капитализм 19 века времён Чарльза Диккенса, то мы же ИМЕЕЕМ ПРАВО не выбрав Ельцина, а проголосовав за Зюганова в 1996 году отменить свой выбор капитализма?
А им ответили — НЕТ!!!
Капитализм — это билет в один конец…. выхода из него НЕТ.
Мы (сказали новоиспеченные капиталисты и капиталистические чиновники) ВАМ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ ДАДИМ.
У нас появилась НАША частная собственность и мы её снова народу НЕ ВЕРНЁМ.
Пусть хоть 99% проголосуют за Зюганова….
Мы либо установим прямое диктаторское правление Ельцина (как предлагал Коржаков и часть силовиков), либо бросим деньги российских еврейских олигархов и Запада (нарушая все законы) на протаскивание Ельцина к власти из его 3% рейтинга ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (как предлагал Чубайс)….
А если не поможет то …. и провели просто НАГЛЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов выборов…. в которых принимали участие самые главные чиновники ответственные за проведение честных выборов….
Глава ЦИК Рябов, и глава ГАС «Выборы».
Вот такой она оказалась капиталистическая «свобода» и «демократия».
13:49 02.01.2021
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для себя я могу использовать десять заповедей, а для оценки исторических событий? А вот для оценки исторических событий их использовать нельзя!
> > Их что, тогда не существовало? Или были люди, которым было позволено их нарушать?
Что же вы вырываете фразу из контекста? Как мы можем оченивать события с моральной точки зрения, если не знаем точной картины событий? Всё похоронено под враньём, а многие документы просто уничтожены!
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Дружил Бухарин со Сталиным. Николай Иванович был одним из немногих, кто имел право без последствий обращаться к Иосифу Виссарионовичу на «ты» и с использованием партийного прозвища «Коба». Сталин называл Бухарина: «Бухарчик» и «Николаша». Николай Иванович помог Сталину выиграть в противостоянии с Троцким. > В 1938 году Зиновьев и Каменев дали показания против Бухарина, Рыкова и ряда других. Бухарина признали виновным в заговоре и расстреляли на полигоне «Коммунарка».
Ну да, дружил Сталин с Бухариным и что? А почему вы считаете, что Бухарин не мог участвовать в интригах против Сталина? На основании чего?
>> Но делалось все это не против воли государства и народа. а с поощрения и соучастия власти, и молчаливого одобрения народа (определенные иллюзии перестроечного времени не сразу были опровергнуты жизнью).
> > В 1991 году народ плохо осознавая ….проголосовал за Ельцина и тем самым за капитализм (демагоги ему правду-матку не говорили…. не употребляли слова капитализм…. говорили «рыночная экономика с участием частного капитала», не говорили буржуи, а говорили частные предприниматели ) > > В 1992 году начались реформы…. > > 4 года было достаточно чтобы разворовать, растащить и уничтожить экономику РСФСР, а русский народ обворовать и сделать нищим…. > > В 1996 году уже большинство народа РАЗОЧАРОВАЛОСЬ в капитализме…. > > И резонно решили: если в 1991 году проголосовав за дурака-алкоголика Ельцина мы проголосовали за капитализм 19 века времён Чарльза Диккенса, то мы же ИМЕЕЕМ ПРАВО не выбрав Ельцина, а проголосовав за Зюганова в 1996 году отменить свой выбор капитализма? > > А им ответили — НЕТ!!! > > Капитализм — это билет в один конец…. выхода из него НЕТ. > > Мы (сказали новоиспеченные капиталисты и капиталистические чиновники) ВАМ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ ДАДИМ. > > У нас появилась НАША частная собственность и мы её снова народу НЕ ВЕРНЁМ. > > Пусть хоть 99% проголосуют за Зюганова…. > > Мы либо установим прямое диктаторское правление Ельцина (как предлагал Коржаков и часть силовиков), либо бросим деньги российских еврейских олигархов и Запада (нарушая все законы) на протаскивание Ельцина к власти из его 3% рейтинга ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (как предлагал Чубайс)…. > > А если не поможет то …. и провели просто НАГЛЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов выборов…. в которых принимали участие самые главные чиновники ответственные за проведение честных выборов…. >
> Глава ЦИК Рябов, и глава ГАС «Выборы». > > Вот такой она оказалась капиталистическая «свобода» и «демократия».
На самом деле на мой взгляд сейчас вопрос не в том какая система лучше, капитализм, социализм или что то ещё. Сейчас стоит вопрос сумеет ли кто ни будь остановить разграбление страны или нет. Не сумеют или не захотят, страна так и будет загибаться. Сумеют, значит страна начнёт подниматься. Всё остальное уже второстепенно! Будут это демократы, коммунисты, либералы, жириновцы или кто то ещё не так важно. Важно то, что без решения этого главного вопроса ничего ни у кого не получится.
14:01 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> В данном случае-единый блок от оппозиции с вменяемой программой (что делать!-а не кто виноват?)и требование прозрачных выборов. И агитация за свой курс. >
Ты уже не молодой человек, а рассуждаешь как 17-ти летняя девочка, которая верит, что когда ребята её приглашают на квартиру, то только для того, что бы послушать музыку. У нас системная проблема, это КОРРУПЦИЯ!!! В ней как сегодня тонут все начинания власти, так и будут тонуть при любой другой пришедшей к власти партии. Жириновский когда-то обещал, что мы буде мыть сапоги в Индийском океане. Сказать и воплотить, как небо и земля.
>> Навальный бьёт по самому больному у власти, по их собственности, а вы всё программы выбираете. > > Ничего он не бьет… Шум бесполезный. Популизм чистой воды
Одна из форм борьбы с коррупцией, это открытость. Не опубликуй Навальный закупки продуктов для Росгвардии, так бы и воровал заместитель Золотова генерал Меликов. Вот публикация в прессе: «Генерал Золотов лишился всей своей команды по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности Росгвардии. Расследование Навального было не случайным; спецслужбы обнаружили многочисленные факты коррупции».
14:54 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А конкретные фамилии на так важны.Я не горю желанием "посадить воров".Не горю желанием"наказать убийц"(не имею доказательств,да и не мент).Но я желаю увидеть,пусть даже с прежними лицами(предположим,что сие возможно)принципиально иной вектор развития страны .Ведь он фактически с советских времен не меняется. >
Никто толком не знает, нет никаких предложений, только все забрать и поделить. Глазьевы, Делягины и пр. такую пургу предлагают, что Путин правильно оставил никакого Кудрина. Путин просит - подскажите. Нет идей у народа.
14:56 02.01.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Что и обеспечивает диктатура НЕ ПУСКАЯ в системную политику.... не то что политические партии (их просто не регистрируют), а даже не допуская голоса ИДЕОЛОГИЙ которые могли бы смести эгоистическую диктатурку чиновников и буржуа....
В развитых странах 2-3 партии на выборах. Выбирай оппозицию, если не доволен нынешней властью. Я бы лучше за Жирика, но у КПРФ всегда больше голосов.
